EP 023: Micrófono abierto con La Poesía Salva

El 2020 es un año que hoy parece bastante lejano, por lo menos para los que queremos olvidar los terribles días donde el mundo se estaba cayendo a pedazos y todos estábamos perdiendo la esperanza mientras veíamos como un virus no se infectaba el futuro por esos días yo comenzaba a repararme a través de la escritura. Qué momento a rumiando entre letras, tomé mi celular una noche para evitar la hoja en blanco que tanto miedo me daba bueno o me da todavía y comencé a contactarme con el mundo exterior, que en ese momento parecía limitado a los laicos, a comentarios. Y a Live, todo el mundo tenía una obsesión con hacer un Live y ahí estaban mis invitadas de hoy con letras, una guitarra y poesía salvando el mundo, mi mundo.

Deja de sabotearte ahora. Creadores contenida lo bienvenidos nuevamente a otro episodio de creadores. Estoy sumamente feliz porque ya estamos en el quinto episodio de esta tercera temporada y estoy la verdad bastante emocionada porque bueno, he tenido acá en este espacio a creadores que han alimentado no solamente mi inspiración, sino la inspiración de todos los que nos están escuchando. Si es primera vez que estás aquí, yo soy Dennis Daza arroba de Hidalgo y me puedes encontrar a través de cualquiera de las plataformas. En Instagram o Twitter como arroba den Hidalgo, Ese es mi alter ego en redes y este post lo puedes escuchar a través de Apple Podcast, Spotify y todas las plataformas de podcasting utilizando el hashtag creadores, podcasts. Puedes escribir un mensaje por allí para saber qué te ha parecido y que quieres escuchar también.

Hoy tengo un episodio bien especial como todos los episodios que traigo, principalmente porque yo tengo una historia bien personal con la poesía. Yo soy escritora, pero desde siempre tuve como un medio y con la poesía porque tenía como.

Esta mentalidad de que la poesía era como para gente muy romántica, gente que no sé que tenía como un contacto especial en el alma y no sentía la poesía que fuera parte de mí y sentía que tenía que tener la persona como un discurso muy particular para conectar con la poesía hasta que comencé a escribir y me di cuenta que básicamente la vida en sí es una metáfora y la creación de imágenes es algo muy natural y que la poesía simplemente es una forma de expresar nuestra existencia. Por eso las invitadas que traigo hoy son una dupla. Exquisita que no solamente a mí, sino también a ustedes les va a quitar el velo. Con respecto a la poesía y a cómo se vive la poesía. Una es una semana de pura cepa.

Se auto describe como artesana del poema es una creadora multi potencial. Esa mujer no se queda quieta, señores, la verdad, definirla sería demasiado complejo, pero podría decir que es directora de arte, diseñador, diseñadora de modas, bailarina, baila divino, todo lo que le pongan a esa mujer lo baila poeta millennial y la otra. Tan talentosa como la primera. Hoy me enteré que es una capricorniana, divina caleña, directora de collage, especialista de decoración artística bueno gestionado. Hora de deseos de poetas que vagan por Bogotá y además tiene una visión de la estética que es absolutamente envidiable y yo jamás en mi vida podría lograr tener esa visión tan exquisita que tiene esta charla. Yo les prometo creadores que va a llevar a todos ustedes a que escuchen este episodio y van a tener un viaje de inspiración que lo salvara igual que como nos salva a todos.

Su proyecto en conjunto, la poesía salva bienvenidas. Natalie Bayona y Carolina Cardona. Gracias, tremenda bienvenida.

¿Cómo se sienten nerviosas? Porque si ustedes son las que usualmente ponen nerviosos a todos en estos encuentros increíbles, cuando le dicen a uno como adelante queremos escuchar a zutanito es que. Es el ambiente. Yo siento lo que a uno le bueno, la cervecita también, pero el ambiente le quita a uno esos nervios. Sí como esa. ¿No sé cómo se mud, que se da en la poesía salva, siento que hace que todo el mundo entre como en otro plano key y pequeña tarima, ya bueno, esta va a ser la tarima de ustedes hoy, porque yo quiero que todos los que nos están escuchando estén en Bogotá o estén en cualquier otro lugar, se enteren de de qué se trata la poesía?

Salva yo. Yo quiero empezar antes de que me cuenten de este proyecto, sí que me respondan esto. ¿Si la poesía salva es un open MIC o es una UCI? Para el alma. Guau. ¿Cómo lo ven? ¿Usted? ¿Un poco de esto? Un poco de aquí. Paga las tasas. ¿Ok? Cuéntame un poco más. ¿De qué se trata y cómo surgió también el proyecto? Bueno, la poesía salió nació justamente en medio de la pandemia, porque yo necesitaba. Reconectarme conmigo misma, reconectarme con con todas las cosas que pues como que me dan vida, que me gusta.

Aunque había dejado de hacer hace mucho tiempo porque, pues básicamente cuando. Pues antes de este momento pandémico. Todos estábamos muy unidos en el trabajo, la rutina, la la como como otro mundo, otro mundo me incluyo, como que a pesar de sí como de ir buscando por los laditos las cosas que me mueven, que son muchas y estaba igual como muy encaminada en mi trabajo y la vida diaria y ya está. Pero la pandemia llegó y afortunadamente puedo decir que me hizo muy bien porque. Fue como un momento de. ¿Cómo aclarar el panorama?

¿Es decir, qué es lo que realmente me importa y lo que realmente me muera? ¿Y un día? Empecé a escribir de nuevo, pues lo que. ¿Lo que se puede llamar puedo decir muchas cosas son, puedo decir? En y. Un día ese día como que esa noche me senté con mi papá a hablar en la sala, yo vivía en ese momento con mis papás, mi papá es músico empírico, divino, por cierto. Él es el alma de la poesía. Salva sin duda el pecho. Yo creo que fue mi inspiración para hacer estos mhm. Sí, o sea él, él fue la Musa. Y nosotros, normalmente en en la vida, como que a veces nos marchábamos en la sala es hablar y él sacaba la guitarra, nos tomábamos un roncito y él se ponía a tocar a cantar boleros.

¿Lo hacíamos mucho cuando yo estaba en casa, los 2 o con la familia o lo que sea, y en ese momento pues nada, estábamos mi mamá, mi papá y yo y yo les dije, Hagamos un plan, vamos a la sala, tú tocas, tú cantas y nos tomamos algo? Ponemos musiquita.

Yo tengo una almohada, una señora, entonces yo quería escuchar boleros como todos los días, mi vida y. Y esa macho. ¿Yo le dije a mi papá, oye, deberíamos hacer un like en Instagram? Todo el mundo está haciendo en Inst. Yo creo que la gente oiga cantar. Y. Un día lo hice desde mi perfil como personal, como que dije, Bueno, voy a leer, podemos seguir que tú, cantes, me inspiré también un poco en esta dinámica que tenía elvira sastre en YouTube, como en la tarima. Digo como guitarrista y allá les empezó a decir, y dije, Bueno, esto está lindo y tenga guitarrista, o sea, vive conmigo. Entonces él así empezó como como por probar como por decir Ay, voy a hacer algo diferente como que me. Este de este mundo y.

¿Luego dije, por qué no hacerlo, pero literalmente el nombre de la poesía? Sálvame llegó como iluminada, además, que es muy lindo porque yo siempre he pensado que las cosas que logran tocar nuestras fibras suelen llegar así, sin hacer mayor ruido, pero después se vuelve un escándalo como en este punto está el proyecto. Tú eres géminis tu siempre necesitas como la dualidad, necesitas un match perfecto y por eso llega caro. ¿En qué punto el proyecto entra caro YY de qué se encarga cada una? ¿Dentro del proyecto en este momento? Bueno, claro, llegó en. De hecho, la tercer como. La tercera vez que hice el el límite la posición vaya con el Instagram como armado, pues había nose 25 personas, 15 personas. Mucho.

Pero era como no hay pretensiones, vamos a hacerlo. Yo le dije, Ay, Carlos, yo quiero que Tú hagas un colapso para la a, porque esta mujer trabaja el tema del collage de una forma tan exquisita y maravillosa que de verdad, después tenemos que tener otro episodio para hablar un poco del collage como terapia, pero en ese momento tú entras a aportar desde el punto de vista del collage. Era alguna iniciativa, supongo, claro. Inicialmente fue como, oye dame una manito, yo no. Yo soy muy, muy directa con las cosas gráficas, pues no con todas, pero así como diseño gráfico, hola yo, ay, no digamos más bien lisiada gráfica como yo yo si de alguna manera digitalmente si o sea. ¿Elio, el caso es que yo le dije a caro necesito que me ayudes a hacer como la imagen de la poesía, salva quieres tal y quisieras ayudarme?

Cómo unirte a porque entonces ahí los likes empezaron a hacer como bueno una convocatoria virtual de mandarme sus poemas. Quiero leer sus poemas. O quiero leer poemas que ustedes consideran lindos o que les guste o no que quieran recomendar, como pues la verdad solo de 2 personas. Entonces empezó como bueno, yo leía mi papá, tocaba, luego cantaba y había siempre una persona. Procuraba que fuera una amiga cercana que hiciera alguna obra, una pieza de arte. Inspirada en uno de los poemas, mientras, mientras todo ocurría, entonces yo ahí dije, necesito otra voz y quiero como. Quiero, quiero que alguien más.

Te complemente, estemos ahí. Entonces, esa fue la primera ayuda, como que caro me extendió y luego dijo, pues sí. Como siempre, ella, siguiendo me la acuerdo con los planes, las ideas, YY ella entró así y el resto que lo cante. ¿Es lo mismo, por favor? Pues sí. O sea yo empecé, o sea. Obviamente yo me conectaba a ver los links y yo. También había tenido como esa dualidad con el tema de la poesía, porque la poesía que le enseñan a uno en el colegio es muy ladrillo, ayuda y muy cansona y te obligaban a declamar poesía barroca.

Y si entonces era como y yo escribo hace muchos años, pero yo decía, como yo no escribo poesía, o sea esto no, esto no rima, esto no tiene unas métricas específicas toda la cosa. Entonces yo decía, como yo no sé que escribo, pero pero escribo algo, algo. Y digamos que empezar a ver como las distintos los distintos matices que puede tener la poesía, el como más contemporánea me ayudó a entender que dentro de todo lo que escribí así se podría categorizar como un tipo de poesía. Así no fuera la que nos enseñaron en el colegio. Y entonces, pues eso, eso fue algo muy lindo que yo siento que la poesía salva me enseñó y le ha enseñado más gente y es la poesía, es más que cosas, ladrillo, dudas o metáforas que nadie entiende.

O Rima total YY se empezo de life in LIFE a crear una comunidad muy linda, o sea empezamos a darnos cuenta que. ¿Genuinamente había gente que esperaba el día del libro total, yo era una y se emocionan y montaba un poema, si decía no, yo puedo repetir, por favor, no sé qué YY las osea, como que también la gente quería genuinamente que su, que su poema fuera representado en una obra de arte, que eso también era súper bonito, entonces era como, cómo hago para que la artista lea mi poema y lo escoja? Entonces empezamos a hacer también convocatorias para para que el artista pudiera tener como todos los poemas, si pudiera escoger. El que ella sintiera como que la conectaba más y que su obra estuviera mucho más proyectada al sentimiento YY pues era muy lindo cuando la gente veía su poema representada en una obra, como materializado en algo pictórico o.

O visual mhm es como lo que yo escribí, mis sentimientos lo está plasmando un artista en un collage o en una pintura o en cobrando vida.

Exacto, además, que hay algo muy interesante con lo que dices porque. Después de la pandemia y eso está estadísticamente comprobado, la gente comenzó a leer más porque estábamos tan hiper saturados del mundo digital que necesitábamos reconectarnos como con lo analógico, lo material. ¿Y ahí comenzamos como buscar espacios que, aunque de cierta manera tuviesen que ver con el mundo digital porque era la forma de mantenernos conectados, volvimos a los libros y me parece un tema muy especiales, EH? Yo por lo menos escribí un libro estando en pandemia, pero también hubo mucha gente que se conecto.

Con el tema de la escritura y de la lectura en el caso de ustedes, como ven el hecho de que la gente fue específicamente a cubrir una necesidad, que era la necesidad de expresarse, de hablar desde un punto de vista, yo lo catalogo como intenso, pero la verdad es la gente comenzó a explorar sus emociones a través de las palabras.

Sin ese cuestionamiento de si lo estoy haciendo bien o si soy un poeta o no. ¿Cómo fue la experiencia de ustedes viendo la gente vivir de la poesía? No la poesía millennial si se quiere. Yo, yo creo que es muy satisfactorio, como que hay una de las 1:00 de las cosas que a mí. Justamente lo enlazo ahí, que me que me motivó o que me inspiró a hacer abrir este espacio que ahora es presencial YYY que eso ha sido como el sueño cumplido, que yo nunca soñé como que los soñé, pero no sé a veces los sueños te sorprenden en mi papá me contó así, me cuenta siempre que en su época mi papá tiene 71 años, no, él vivió la Bohemia bogotana y todo su furor y.

Él me contaba que había un espacio en una casa, la casa de la Cultura, donde se reunía muchas personas, como poemas, artistas y demás de la escena bogotana, músicos, poetas, bailarines, actores. A compartir. Entonces, se sentaban a hablar tribus sí, hablar, hablar, hablar, sacaron la guitarra, cantan, leían poesía o declamadas y de memoria, porque es muy crack, no que es personales que tenemos hoy en la puedes ir a salva también, como no, nunca olvidaré el papá de Ana, grafía.

¿Es una cosa impresionante Álvaro Andrés Crow ff por Dios, de verdad, personajes, personajes que uno queda sin sin palabras cuando ve? Sí, y entonces esto fue como, o sea, mi papá. Historia tras historia de ese espacio que yo decía que lindo, o sea, yo no sé si a ver de verdad toda mi adolescencia y mi juventud dije, me siento como una abuela, por mis gustos. ¿Desencajada, yo no sé si realmente me me me he sentido, me sentí, siento que no, no? En esta etapa se encuentra personas con con mayor afinidad, cosas, pero en ese momento me sentía súper desconectada todo, yo quería encontrar un lugar donde me.

Pudiera sentar a tomar un café. ¿Cómo estás ahora? Exacto, un ron o lo que fuera y ver gente leyendo poesías, tocando música, cantando sin que fuera un parche harto, sino súper libre. Y entonces un poco fue esa la inspiración y aquí voy con la respuesta a tu pregunta. Y es que. ¿Eh? Creo que eso se manifestó inmediatamente en lo que es la poesía. Es algo como qué es deseo de perderle el miedo a la poesía y dejar, o sea, dejar atrás la idea, que es una vaina súper la de youve, que solamente están los libros y que solamente está en la academia y que puede dar un salto y pasar a ser algo que te divierta o que te libere o con lo que hagas. Catarsis nomas con leerlo así no sea tuyo, que que eso es algo que hemos hablado mucho a Carrillo respecto a la poesía, que es un punto en común que tenemos y seguro mucha gente también.

Y es que lo más lindo de la poesía no es como está escrita, sino lo que te transmite absolutamente. ¿Puedes escribir un poema sobre el agua? Pero alguien lo sintió como si fuera para la mamá o sobre la tusa, más siendo madre de su vida, no como que tiene muchos contextos porque toca muchos puntos sensibles y diferentes en las personas, y creo que eso ha sido lo más lindo, como de ver que la gente. Ve este espacio de la poesía salva como eso, como una descarga de. Como emociones, un momento para perder el miedo, un lugar para liberarse como que. ¿No es, no es una tarima donde tienes que imponerte o personificar algo algo, sino que puede ser tú mismo tú misma, compartiendo las letras que escribes a oscuras si no le quieres compartir a nadie o al mundo, por qué te da pena bien o?

¿O las letras que compartes, pero ahora quieres como lanzarte al público y mostrarlas? Siento que el micrófono abierto hacia un salvavidas porque le da gusto también a las personas que que temen temer esa voz y cómo despertar también esa sensibilidad. Yo estuve bueno, tengo mucho rato estudiando distintos géneros literarios y me encontré con una forma en la que Borges describía en una conferencia en Harvard y hablaba sobre la poesía. Él decía, y esto es textual. Cometemos un error muy común cuando creemos ignorar algo que somos incapaces de definirlo. Sii estuviéramos de un humor chestertoniano diríamos que sólo podemos definir algo cuando no sabemos nada de ello.

Por ejemplo, si tengo que definir la poesía y no las tengo todas conmigo, si no me siento demasiado seguro digo algo como poesía es la expresión de la belleza por medio de palabras. Artísticamente entretejidas esta definición, decía Borges en esta conferencia podría valer para un diccionario, pero a nosotros nos parece poco convincente. Él hablaba de que todo el mundo sabe dónde encontrar la poesía y cuando aparece uno siente el roce de la poesía. ¿Es especial estremecimiento, no? Que uno no se puede, cómo desconectar de lo que te hace sentir que es el tiempo, decía Borges. ¿Si no me preguntan qué es, lo sé si me preguntan qué es?

No lo sé, pienso lo mismo de la poesía, es algo es una herramienta simplemente para expresar lo indescifrable a través quizás de imágenes, y es lo que yo también como parte de la Comunidad de la poesía, salva, veo de gente que que va allí, que separa AA contar cómo se siente a través de. ¿Un intento de armado de palabras, como también hay gente como Alina que poeta grafa, y cuenta unas cosas que uno queda como what the Faq, qué es esto?

Hay algo que en estos días estaba leyendo por allí y es que los poetas son peligrosos porque intentan decir con palabras lo que no se puede decir con palabras. ¿Cuál ha sido la anécdota que ustedes hayan vivido a través de la poesía? Salva que hayan sentido que realmente está poniendo, entre comillas, en peligro la emocionalidad de los que estamos ahí, porque yo he estado en en. En encuentros con ustedes que la gente realmente se desarma delante de todo el mundo. Cuénteme alguna anécdota que haya sido especial. Hay muchas, por ejemplo, a ver, yo tengo como en el top of mind. Primero tu perdón, tienes la memoria, OK bien, o sea, primero tú porque había sido un montón de veces y era siempre. Era como Dani, Porfa, Porfa, Porfa. Era como si yo ahorita subo y denise fue se fue.

En el momento yo soy tímida, no crean que porque estoy aquí, yo soy tímida en el momento en el que ni se paró ahí adelante en ese micrófono y empezó a contarle a toda la gente de qué trataba el libro.

Así, como primicia, era como nadie más que ustedes que están acá lo saben, esto no va a salir de este agónico. Sí fue como, o sea, yo siento que todo el mundo paró lo que estaba haciendo para comer, paro de tomar y eran foco, o sea, rompiéndonos ahí por ciento, porque aparte. Porque aparte es una historia muy personal, entonces era como que estabas volcando ahí toda tu vida, vomitando la frente a toda la gente y toda la gente estaba encantada. Eso para mí fue como. No, ese es uno de mis top of mind, el otro. Cuando Álvaro leyó el de su papá, el papá de él falleció hace 5 años y él escribió un poemario.

Prácticamente por el por el Wow YY uno pensaría como que como es un poema sobre la muerte, lo leería como de una manera sublime, como triste, pero no él, él hace, él hizo todo una puesta en escena para narrar ese poema y entró, así como, o sea, fue, fue una cosa que tú sentías en las entrañas, el dolor y la náusea y.

El el desgarramiento emocional pero también el amor. Entonces fue fue supremamente poderoso. Y hay varias, pero casi todas son. Estaba pensando que casi todas son como sobre la pérdida del ies donde tocas. ¿Una fibra más sensible? Yo recuerdo una chica que. Perdón, no recuerdo su nombre. Ella ha ido un par de veces y siempre saca un cuadernito muy bonito, muy flores rojas y. Que tampoco tiene a su papá, creo que su papá o su mamá no, no me acuerdo muy bien, pero leyó un poema que escribió sobre pues sí, la la muerte, la pérdida de más, y yo en algún momento del día, mirar y todos estábamos así. ¿Otro momento también vulnerable? Creo que personal.

Fue yo, yo, yo lo escribió, fue a mi papá. ¿Elio, cuál? ¿Cuál fue ese momento? Hay 21, fue uno que leiste para tú como inspirado en tu abuela. Ese también fue hermoso. Y otro fue cuando el papá de NAT estuvo internado en la clínica y me acuerdo mucho, que esa vez hicimos un. La poesía salva dedicado. A él literalmente para salvar a Nati y a él a la distancia. O sea, era como todo el mundo, por favor en esta en este barba, mandarle energía al papá de National para que salga de esto y. Y la la la energía que se sintió ese día fue otra, fue pura energía de sanación y salvación.

Y nada, le escribió un poema él cuando él estaba internado y también fue como rompe corazones, pero de una manera muy linda. Y tú también cantaste ese día elio han sido han sido momentos muy increíbles, pero ustedes saben que este podcast lo que busca es que los creadores que nos escuchan también se inspiren a hacer este tipo de cosas y yo siempre rescato la idea de la tribu y de de encontrar la atribuyó. Le cuento a colegas creativos que quizás tienen como la misma carrera que yo y están como suspendidos en el aire, porque necesitan encontrar lo que tú decías ahorita y es como esa necesidad de conectar.

Mucha gente piensa que necesariamente tiene que saber escribir algo para ir a este tipo de encuentros, pero la verdad es que ya que estamos hablando de la poesía específicamente, no basta con saber escribir, por lo menos yo no voy a escribir poesía estos encuentros, pero sí hay que saber oír, porque de cierta manera uno escribe también oyendo y leyendo. ¿Entonces, qué cosas para la gente que nos escucha debe oír un poeta que escuche el corazón de un poeta desde el concepto de ustedes?

Yo siento que cualquier manifestación artística ajá. Incluso es que la es que en la vida misma hay poesía, o sea. Algo lindo del del del Open, my que nosotras tenemos es. Que si bien se llama la poesía, salva y lo que prima, digamos, es la poesía, tú allá puedes ir a leer. Lo que haya salido de tu corazón, o sea, lo que consideres hay. Hay un chico que él hace como monólogos internos y los lee con distintos acentos YY es. ¿Cómico, puro, Sabes? Pero no deja de ser artístico de alguna manera. Hay varios que van a ser como una especie de comedia, no comedia, pero es un monólogo muy interno que viene como desde la cotidianidad y desde las situaciones como cierta cierto aire.

Poesía no, pero, o sea, son distintas manifestaciones poéticas que parten de la vida misma. ¿No siento que en la poesía hay una cosa muy linda y es la versatilidad ajá, entonces la poesía? Puede venir desde las emociones que te generan. No sé una pérdida o el amor o si, como esas cosas románticas que son como lo bueno, el lado bueno de pero. Ay. Tantas maneras de escribir puedo decir. Hay tantos tipos de poesía como no sé, social política, eso era la naturaleza, un árbol, el techo, o sea tantas cosas. Te pueden inspirar a escribir, puedo decir que de verdad de cualquier lugar puedes salir ahora. Que está en el corazón de un poeta. No lo sé, porque todos somos poetas diferentes que hay en tu corazón, en mi corazón, en tu corazón, poeta, en mi corazón poeta.

Ahí ya lo dije, Ay, boleros, y ahí son buenas, divino. Creo que a partir de ahí nació mi. Nacieron mis ganas de de escribir, no, no sabía si era o no poesía, igual no es lo único que me gusta escribir y. Las películas que el cine, o sea, el cine como el cine francés, dirán no en realidad. Amélie fue uno de sus referentes que yo. O sea, como que yo veía la película cada vez. Y siempre terminaba con ganas de escribir algo diferente. En como que me recordaba momentos diferentes todavía de de mi vida o de la misma película y sale algún texto de ahí, yo sí soy muy romántica e intentado navegar otras aguas y me sentido bien como probando otras, pero pero sí. O sea, hay hay muchas personas que se inspiran a partir de lugares muy diferentes.

Ahí. De hecho, en este podcast hay un episodio que se llama crear desde el dolor. Eso fue un mes de terapia con mi psicóloga, tratando de hacerme entender que no solamente tenía que crear desde la nostalgia. ¿Ni desde el dolor, porque a veces es más fácil conectarnos con una emoción con la que estamos ya como alineados, no? Y ahí es donde está también el reto de explorar otro tipo de emociones. Pero ya que mencionas eso, que a ti de alimenta el son cubano y te alimenta, quizás el baile en el caso de caro es para ir puntualmente AA una pregunta y no hacerte la misma del corazón poeta. Yo estuve hace poco estudiando escritura con un personaje que pronto voy a tener acá, en el episodio, en el podcast que se llama Paul Brito, mi profesor de escritura.

Maravilloso y él tiene un concepto que se llama las medallas de la creación, que va un poco alineado también, como aquí lleva uno por dentro y él hablaba de cuáles son esos museos, de los objetos perdidos que nos inspiran, no objetos que quizás sirven de puentes de tiempo. En mi caso las fotos de mi familia cuando antes de que yo naciera ese es esas son mis medallas de la creación. Qué obras están en el Museo de objetos de caro, en este caso para crear poesía o para crear los collage que hacen porque finalmente aquí estamos hablando de creación y de creatividad. Mira que yo asocio mucho mis recuerdos, mis memorias con música.

Evelio, un género en específico como como nada, que los tiene más definidos, yo soy un popurrí de música, pero yo recuerdo situaciones o momentos a partir de canciones y a partir de canciones me inspiró para escribir muchos, muchos de mis, pues de mis escritos y eso puede ser una o yo tengo la manía de subrayar las frases que me gustan de los libros, porque yo tengo una, piensa que no, pero yo tengo una memoria bastante paupérrima.

Para memorizar cosas y entonces como que yo, cuando necesito inspiración, boy a esas frases que en algún momento me marcaron, me movieron, me hicieron sentir algo por dentro y a partir de ahí digo, porque esta emoción. Nace de esta, de esta palabra o frase y empiezo a ser como una indagación, un un auto examen de de las distintas emociones, si bien uno siempre tiene como una que lo mueve más que las otras o con la que le sale más fácil la poesía, en mi caso, por ejemplo, es el desamor por dioos Amo escribir poemas de tusa así no estén tus a cuando estoy en tu, sabes peor.

Pero eso es como un un. Un recuerdo al que siempre voy como ese dolor es ese sentimiento de ruptura, sea con una pareja, sea con un amigo, sea con uno mismo, con la familia, porque hay distintos tipos de tuzas en, pero yo siento que es eso, es como los libros que he leído. ¿Frases de películas que me han marcado mucho, que son películas que yo no volvería a ver, no les pasa como que se ven una película que los marca tanto que dicen, ni por el carnaval me vuelvo a ver esta película, película y la música es como mi museo, si esos son como los pilares de creación, también para mucha gente, no? Y es que la escritura que nuestra vida, yo creo que no conecta en el caso de ustedes, que quizás están más expuestas a la reacción inmediata cuando escriben algo porque no es lo mismo escribir un libro que tú lo sueltas y bueno, tú no ves la cara del de la persona que te está leyendo.

¿Pero ustedes están allí con la persona escuchando en directo sus reacciones, viendo sus caras conectándose cómo ha sido? ¿Cuál es el truco que tienen para conectar con la gente que va a los encuentros de la poesía salva? Porque si bien hablas de desamor o tú hablas de amor y ahí ahí, como esa dualidad que me encanta de ustedes, que miran de las personas.

OO Qie puntos en común creen que que tiene la gente que va a la poesía salva y las inspira también para crear lo que ustedes llevan para allá. Es que yo siento que. La gente que llega a la poesía salva llega, como eso, es magia pura. Es que la escritura es 80% de disciplina, 20% de magia, o sea, es que la gente que ha llegado a llegado por distintos caminos. Que los han llevado hasta allá y se han forjado relaciones. Demasiado hermosas, o sea, hay como como alianzas, como nuevas amistades.

Si siento que hay un punto en común y es como decía, anhelo de la nostalgia, en constante nostalgia y melancolía toda la vida. Esto suena muy romántico, es real e. Creo que ese es el sentimiento que nos suene a todos un poco y. Bien igual YO sea es como que. ¿Lo que decías tú, o sea, uno se escribe sobre amor, otro sobre desamor, otro sobre la hoja que cae, te inspira? ¿Pasa mucho, Eh? Pero, pero siempre siento que sea, siento que sí hay como un sentimiento, valga la redundancia en común. Y ese es como una nostalgia colectiva. Ajá, por lo que sea, por el tema que tú escribas o lo que sea que te inspire es eso, pero lo que nos ha conectado o lo que ha permitido que que suceda lo que sucede en la poesía es algo vez, es más.

Yo no le. No le encuentro una explicación más que de verdad. Todos nos conectamos demasiado y también el lo que hablabas al principio de que no es un espacio. Y. En el que la gente está vaya a juzgar como si esto está bien escrito, no está mal, no es 111 espacio para expresarse. Yo, yo añadiría, como eso. ¿Qué tienen en común? ¿Como primero que todos tienen algo por decir? Todos en general, los que estaban escuchando este este podcast. También todos tenemos algo por decir, entonces ustedes brindan la plataforma quizás para hacerlo, diga lo que sea que quiera decir, lo que sea que salga de su corazón y otro. ¿s que todo el mundo está abierto a escuchar vamos ahorita, o sea, a ya nadie va con él, con los oídos tapados a solamente a escuchar poetas que hagan décima ni nada, si no vengo acá a ver quién me quién me va a brindar este espacio esta noche?

Claro que música. ¿Claro, ahí me llevan a pensar un poco en en cómo ven ustedes esto de escribir desde la visceralidad, porque digamos que ya cuando tú te contaminas y comienzas a hacer un máster en escritura, tú entiendes de estructura? Entiendes de bueno arquitectura literaria y de cierta manera comienza acercarte un poco. Pero como ven esto de escribir desde la visceralidad, desde la emoción, desde esto que estamos sintiendo y como ven, el tema contemplativo, porque por lo menos yo siento que todas estas tribus creativas. Aquello de verdad aún, pues la gente que nos escucha, a que sí están en Bogotá y les gusta la poesía, la poesía salva es una tribu maravillosa, pero hay muchas otras no que nos ayudan a despertar este tema contemplativo que les recomendarían a ustedes, a la gente que quiere escribir y que quiere pertenecer a estos espacios.

Con respecto a la contemplación y ala visceralidad también de las palabras como como ven estos 2 conceptos. Mhm.

Yo siento que hay que. Esto es como una piscina, como un mar, y uno tiene que lanzarse, entonces yo siento que cuando uno recién va a empezar a escribir, lo más importante. Es escribir algo así, no tenga la estructura, sino sea perfecto. Así tenga tachones, es como. Yo, perdón por la expresión, pero yo digo vomitar lo que uno siente, ponerlo todo en papel, y después, si quieres, Empieza a organizarlo. Empieza a cambiar palabras, Empieza a estructurarlo, pero primero hay que sacarlo todo. Y ponerlo encima de la mesa para decir, OK, esto es lo que tengo en mi cabeza y en mi corazón. ¿Qué?

¿Qué puedo hacer con esto? Pero hay que ver uno con que cuenta, porque es que si uno se queda con todo en la cabeza, eso eso allá, no se organiza cuando uno lo pone encima de la mesa, uno dice a OK y cobra vida, vida también, claro, YY puede generar distintas distintas formas. Puede puede crearse desde distintos lugares, desde un collage de una pintura, desde un poema, desde una canción, pero primero hay que sacarlo todo, volverlo una hoja o el material que uno quiera. Y después empezar a organizarlo. Entonces, ahí se combina como este tema D la visceralidad, con una estructura un poco más, más consciente y más racional. Pero todo nace desde.

Desde animarte a sentir y a manifestar lo que sientes. ¿Qué cosas tendría una poesía? Que estuviese inspirada en Cali, por ejemplo. Uf, yo sé. Pues mira que de hecho tengo un escrito, no es un poema, pero es un escrito hace mucho tiempo y nació de primero la nostalgia y el sentido de no pertenecer más a un lugar. Lo entiendo muy bien. ¿Por qué? Porque hablaba yo de que uno se va y el espacio sigue y cuando uno vuelve no es el mismo lugar que uno dejó y hay muchos rincones donde uno era un donde uno ya no es donde ya te.

Te cachetean y te dicen por qué te fuiste ya este no es tu espacio el desarraigo YYY fue un encontrón muy fuerte tanto con la ciudad como con los amigos, como con la familia y esto ya no perteneces acá, pero tampoco perteneces al nuevo sitio. ¿Dónde estás? ¿Entonces, de dónde eres? ¿Sabes cómo? Cuál es tu lugar en el mundo YY es un sentimiento que me ha marcado mucho de haberme ido de allá así, así estemos en el mismo país y es. Yo ya no sé de dónde soy, pero igual sigo teniendo una conexión muy fuerte con el lugar de donde vengo. Entonces sí, yo creo que lo que más más ha marcado, como un poema o un escrito sobre Cali, ha sido el desarraigo y la nostalgia. Sería Cali y nostálgica salsa nostálgica. Sería, en todo caso, y en el caso de de nati, que pues eres de Aca, Vives, aquí estás cerca de tu familia. ¿Qué elementos tendría entonces la poesía que tú escribes para Bogotá?

Bueno, yo tengo aquí sentimientos encontrados con Bogotá, a ver, pues es un es muy raro porque. Pues sí, yo nací en Bogotá, pero pues ahí todos tenemos amores y odios. Con Bogotá sí. Io no le escribiría un poema Bogotá, una novela. ¿Tal vez porque? Pues sí, no sé, esto suena muy equis, pero realmente no, no me siento. No me siento de esta ciudad ajá. Y como que también soy una mezcla cultural de muchas cosas por mi familia, por o por otras múltiples cosas que me han llevado allá, pero.

Pero AMI de Bogotá no me inspiran muchas, muchas. Cosas porque sí ha sido como. Aprender a quererla, ajá. De pronto le escribiría un poema sobre cómo, cómo hago, para quererte, Quito más, o sea, dame motivos. Me ha dado muchas cosas maravillosas. Bueno, es una ciudad muy nostálgica, así que quieras o no, hay algo de de la ciudad dentro de tu discurso es. Es una ciudad muy gris, es una ciudad muy fácil para escribir un poema muy nostálgico. Muy melancólico en.

Pero de acá de acá tenemos recuerdos. ¿No recuerdas que matan directamente de la ciudad, sino lo que ha pasado como dentro de dentro de ellos? Las vivencias y. Sí y quería devolverme un poquito a la pregunta que si este anteriormente sobre la contemplación y la visceralidad, rápidamente, y es que. En. ¿Pues todos tenemos una biblioteca mental de de inspiración ajá que desde ahí parte la contemplación, como que? Remontarte hay a esas, a esos escritos, escritores, escritoras, libros que no están directamente conectados con la poesía. En este caso, es una manera muy linda de contemplar el panorama y también agarrar.

No sé estilos literarios que te gusten adaptarlos al al tuyo o simplemente conectarte con una historia ajena que te pueda llegar a inspirar. ¿Claro sobre otra que está muy conectada a ti misma si además que en este momento también digamos que antes se percibía la literatura en general, no? Pero la poesía, más que cualquier otro género como algo muy Élite, es como muy de nicho, muy selecto. Por ponerle una una palabra. Pero en este momento yo creo que hay un boom de gente igual a ustedes 2, que está haciendo no solamente iniciativas que están asociadas específicamente a la poesía, sino que son poetas, elvira sastre, por ejemplo, es una y hay muchos, hay hay una cantidad de personas que.

Uno está viendo que comparten sus emociones y hay la posibilidad de conectarse con ellos. ¿Quienes recomendarían ustedes que la gente siga? Si quieren explorar, quizás este lado más sensible, más poeta que uno tiene en el corazón y comenzar a ver, no sé a quienes sigan ustedes por allí, sí. Amiga maravillosa y Arroba Lina Botero. Ajá, ella. No, ella es ella, es poeta de corazón. Esa mujer es demasiado poderosa, y mis palabras hay otra monja. Hay otra chica, una mujer maravillosa también se llama Daniela Prado. Ella es colombiana, es una gran poeta y. ¿Cómo se llama la la del premio?

Se me olvidó el nombre, lo lo tengo aquí en mi, en mi sufrido esta flor, pero no recuerdo el además, que es como muy fácil también no compartir ahora en 15 segundos o una historia y como que la gente también se anima, yo veo que ustedes hacen muchas iniciativas en la poesía salva y dinámicas para que la gente comparta la poesía que hace de forma fácil, no muy visceral si se quiere. Yo me acuerdo del nombre lobby Joana Pasteur, ahora un premio de como mejor poemario, hace poquito, las chicas de sincronía. También. Si estamos hablando de poetas locales, Ligia Trujillo Lucía varias que están dentro de una eh, de como un colectivo de editoriales de una editorial que solo mujeres, o sea, publica solo mujeres poetas, y que eso es muy poderoso, la de la. Poesía ha sido.

Ha sido esto es que para eso necesitamos otro episodio, señores. Y llamas como internacionales, pues Sara Búho, Elvira sastre, que son estas puertas como temporáneas. Creo que Alejandro Fernández siempre va a ser también un referéndum. Y poesía clásica a quienes recomendarían leer. Bueno, Borges, evidentemente, es como la Biblia en cualquier caso, pero no sé, por lo menos. Hace poco. Estuve leyendo a Emily Dickinson y la poesía es una una cosa que así no te gusta. La poesía te va a gustar Emily Dickinson porque tiene como esta sensibilidad que conecta a través de las palabras de una forma muy fácil y muy digerible.

No sé a quién más tengan por ahí de referencia que puedan compartir con los creadores. No bukowski es chévere mun, referente muy, muy, muy, muy antiguo que Sor Juana Inés de la Cruz. Ella fue una monja y escritora. ¿Interesante recomendación esta feminista gay, pero incluso atada por qué? Bueno, pero como la mayoría. Hay una cosa muy linda que me gustó, de Sor Juana Inés, sí, es una poesía difícil de leer, clásica. Pero. Pero es es digerible, pero hay algo muy lindo que me gusta de su historia, y es que.

Ella básicamente, se aprendía sus escritos para poderlos pasar después de un confinamiento en el convento limpio, como que estaba prohibido, pues no que la escribiera, que las mujeres expresaran básicamente y pues ella decía OK, esto no me detiene y escribía novelas en su cabeza o poemas. Y cuando salía de su confinamiento. Las escribía todas maravilloso. Y es como esto es el cúmulo de visceralidad, hay como brotando explotando.

Exacto YY creciendo, creciendo y como poderlo vomitar y escupir de una manera tan maravillosa. Eso tengo muchas mujeres en mi cabeza y Gabriela Mistral también, que la gente, siempre cuando habla de poesía latinoamericana, primero piensa en Neruda y aunque Neruda bueno es cuestionable, si uno se para la obra del artista y toda esta discusión que no pienso es como si la arepa es venezolana o colombiana. Son discusiones que uno no debe tener, pero evidentemente su poesía es maravillosa, sin embargo, cuando pienso en poesía latinoamericana, porq no pensar. En Gabriela Mistral también que es chilena y que su poesía es espectacular si nunca lo han leído, por favor vayan a la poesía, salva y leen poemas de ella para que para que la la conozcan, porque espectacular.

Que es latinoamericano ajá y no están, es como un punto medio ni tan hayan acabado Bell, Christina Perri, Rosa Yole y la insumisa, que no necesariamente es poesía y es una cosa asombrosa, divina, divina. Espectacular. Hay una pregunta que tú te hiciste hace poco, bueno hace tiempo en tu Instagram y me encantaría que tú le respondiera. Sí, claro, también hoy. En qué momento cambió el discurso y nos costó tanto escribirnos creernos sabernos nuestras propias musas, eso lo preguntaste tú y yo solamente lo traigo aquí a colación, y es eso, cuando nosotros nos vamos a saber como musas de nuestra propia historia. Siento que en un punto de inflexión. Acaban las musas, ajá.

¿Se acaba la Musa, no? Pues si se va, se va. ¿Se si como qué se desaparece? Ajá, sí, como que uno siempre está buscando inspiración en en otros, en el que hola, qué vino y te dijo o te rompió el corazón o de quien te enamoraste o quién te inspiró a escribir algo. No sé, una historia, no no, directamente relacionado con cosas muy románticas, como que no siempre está buscando inspiración afuera, afuera, afuera afuera quiero escribir como esta persona, no sé. O quiero escribir algo sobre lo que me dijo esta persona sobre lo que vivió esta otra persona, o sea, lo que me hizo esta otra.

¿Pero qué pasa cuando escribes desde lo desde adentro? Realmente esa eso me lo pregunte en estos días porque llevo un buen tiempo sin escribir y me di cuenta que siempre escribo porque hay inspiración externa, porque el dolor que se produjo por algo que vino de afuera como una latencia que te recuerda que lo debes. Afuera. ¿Pero qué pasa cuando realmente te sientas a escribir sobre lo que hay acá? Ajá. ¿Cómo te sientes tú si estás perdido? Siestas, te sientes solo si te sientes acompañado, si te sientes bien, sí. Tantas historias y cosas que hay dentro de dentro de uno mismo, no como de saberse de uno mismo y nos han también es que, o sea, nos han enseñado mucho.

Yo yo pensaba en eso justamente cuando me pregunté. Eso tan puntual. Y es que de ultima nosotros sí, YY si bien pues agarrar el ego no es la mejor manera, como de estar con uno mismo, pero no olvidarse, sabes como que siempre el discurso de primero los demás y de últimas tú, porque si no eres egoísta. Sí como que. Pues. No, porque porque no no sentirnos como el centro del volcán, que puede erupcionar. Que puede inspirar, que puede inspirar si es difícil llegar AA resolver ese esa incógnita, como porque es una pregunta constante. Pero siento que.

Cuando cuando empiezas AAA escribirte a. ¿A Encontrarte es cuando te empiezas a hacer preguntas, estás AA TI mismo? ¿En esa introspección también, no? Y esa parte, como como inspiración, no, porque no, no soy mi propia música. Vamos a esta historia, claro. ¿Y en el caso de caro está cazando la Musa o tú eres tu propia Musa? Mi historia es más Dark, ay, Dios mío, nos pusimos, hemos porque, porque yo empecé a escribir como ejercicio de introspección, de de intentar entender lo que estaba pasando dentro de mí desde desde Chiquita entonces.

Llegó un punto en el que escribía tanto sobre mí, me hacía tantas preguntas a mí misma. Que colapse YY ya no podía más, era como como demasiado existencia él y demasiado fuerte para una adolescente, porque yo empecé a escribir a los 13 años. ¿YY pues en esos momentos uno está pasando por muchos cambios, claro como para preguntarse por qué estoy aquí? Exacto, y yo empecé a tener esas preguntas desde muy Chiquita y las las las, las volcaba todas en lo que yo escribía y llegó un punto en el que yo me sobresature y dije Necesito buscar otras cosas porque sino me voy a enloquecer. Y yo ahí cerré un capítulo de de mi escritura y empecé a enfocarme en el exterior.

Y dejé de escribir y me perdí por mucho tiempo de la escritura, porque estaba volcada en los demás y en vivir, y en otras cosas. Y la pandemia llegó para volvernos a obligar a estar con nosotros mismos y a empezar a sanar, porque uno empezaba a bloquear cosas para no sentir las. Y ya con con los años, uno entiende que uno tiene que hacer las paces con uno mismo y con su cabeza absolutamente, entonces, volver a escribir sobre mí, pero desde otro lugar. A pesar de que yo sigo leyendo las cosas que escribía la Carolina de 14 años y yo digo, sigo siendo de cierta manera esa persona, pero ahora puedo mirar estos escritos con compasión. YY no con esa mirada que me juzgaba todo el tiempo en esa época ha sido un proceso igual, muy lindo de de recuperarse como Musa, pero esta vez desde un desde un lugar más amable, con uno mismo, y ha ayudado, digamos a aquello.

Entienda todo este tema de la salud mental. Sí, también ha sido como una un vehículo tanto para mí como para mi terapeuta y demostrarle, mira. Lo que me pasa es esto.

Que suena muy bonito en palabras, pero me está doliendo, y si esa es hacer ya un proceso más de sanación y de verse con otros ojos. Espero no parar de escribir, se porque a fin de cuentas, uno escribe desde lo que conoce y si uno no se conoce uno mismo maravilloso, me encanta eso. Juan Ramón Jiménez consideraba la creación poética como el más alto exponente de lo humano. Finalmente la poesía es eso, ser humano, sentir escribirlo, ponerlo en papel y compartirlo para quien se está sintiendo igual y de verdad, yo estoy muy agradecida. Que hoy hayan estado en este episodio de creadores se me pasó rapidísimo el tiempo, no quiero despedirme sin antes, por favor. Nos cuenten que viene para el 2023 porque me encantaría que la Comunidad de la poesía salva.

Crezca, la gente se anime, yo lo he recomendado en todas partes y nada le le cuenten a la gente cómo encontrarlas. ¿Por favor? Bueno. Es tu momento desde desde. Noviembre del año pasado se suena muy lejano. Empezaron a pasar cosas muy lindas, nos invitaron AA una feria en editoriales independientes, la vuelta aquí en Bogotá en ese fue como el primer salto a todo lo diferente, porque veníamos de un formato de estar primitivo, que es un bar a pasar AA una biblioteca donde hay un público completamente distinto y allí eso fue como el detonante y empezaron a pasar más cosas.

Y este año vienen otras cosas parecidas a AESA. Por estoy sorpresa vamos, no se puede saber, no tenemos nosotros, pero, pero les podemos dar pistas, eso queremos que la poesía salva salga de Bogotá. Hay, me encanta a otras ciudades de Colombia, es una una pequeña, una spoilers. ¿Ajá y queremos que la poesía salva no esté solo en un lugar? Ajá, sí, no. Itinerante itinerante si hay hay un par de lugares, hay. Muy interesantes que que ya les les ya lo sabrá, pero, pero si queremos como que se empiece a mover también para agarrar otros públicos, darle el chance, pues a otras personas de de conocer el espacio y darnos el chance nosotras de conocer otros lugares, otros espacios, otras personas, otros públicos que. Pues.

Queremos igual seguir colaborando que esta es una de las cosas que no mencionamos durante el podcasts, pero siempre en la poesía salva hay alguien que nos comparte su música, que va y canta masa, no nota nada de micrófono abierto, sino un artista que invitada o invitado. Normalmente esas mujeres mujeres, mujeres como que va y canta y hace una apertura, un cierre, un intermedio y queremos que eso siga pasando como que. Hay algo que nos gusta en generar más allá de un espacio para que la gente pierda el miedo y es una ventana para conocer nuevos y nuevas artistas, escritores, escritoras.

Tu espacio perfecto para los creadores, de acuerdo, Ay, Dios mío. De 1000 ya casi ya está listo Dios. Pero por ahora les hacemos la invitación a que nos sigan. Estamos en Instagram como la poesía, puntos ALBA. Ahí pueden ver como released de anteriores encuentros que hemos tenido, pueden ver los links del 2020, se van muy abajo, pueden encontrar los primeros likes que hicimos y pueden ver toda la trayectoria que lleva esta maravillosa iniciativa en nos pueden seguir, nos pueden escribir a ustedes, donde a nosotras en Arroba NAT Bayona o Arroba NAT en verso. ¿Y a mí en Arroba?

¿Caro? Cardona rayita el piso es por cualquiera de estas, de estos Instagram. Hs, estaremos posteando nuevas fechas, lugares y demás dinámicas que tengamos con la poesía. Salva entonces, por favor, de nada sirve el conocimiento y la sabiduría si no se comparte, para despedirnos, cada una que le dirían a los creadores que están escuchando este episodio y que han perdido la fe en sus ideas, que quizás están en esa versión. ¿Pandemia que están desconectados de sus ideas, no creen en lo que están haciendo, que le dirían? Qué palabras le dirían para que se animen a salir a buscar su tribu y a escribir y a crear.

Pues esto es un poco cliché, pero hay que perder, hay que perderse el miedo a sí mismo. No hay que perderle el miedo al mundo porque quién se lo está demostrando no es. Al resto de la gente, sino a ti mismo. ¿Eh? Hay que hay que tratarse con compasión y hay que hacer, hay que hacer. O sea, siento que la. La mejor manera de perder el miedo es haciendo, haciendo cosas, así sea para uno mismo y luego compartiéndolas al mundo, pero. No hay que parar de crear mhm. Yo diría, hay una frase de una canción de Elsa y Elmar que dice, vuelve a ti mi amor y yo creo que ese sería mi mi recomendación como que vuelvan a ustedes porque viendo. ¿De dónde venimos?

Podríamos tener más claro hacia dónde vamos entonces, reencontrarnos con nuestros anteriores. Yo nos puede dar un poquito más de claridad de algo que no queremos volver OA lo que estábamos soñando en ese momento y cómo hemos cambiado, y eso nos puede dar luces. Sobre nuestra creación actual maravilloso. 2. También contemplar contemplar número uno también está muy, muy sentir, y cómo no, no me quiero sentar, no me quiero quedar, pero sí es importante, total. ¿Cómo se crea, si no se vive? Así, que con esta frase ello cierro. Este episodio super sensible de hoy maravilloso gracias chicas por haber venido hasta mi casa. El primer episodio que grabó en persona y de verdad, bueno, gracias a ustedes por escuchar hasta acá este episodio, recuerden que yo soy arroba den Hidalgo en Instagram y Twitter.

Este episodio lo pueden compartir por favor utilizando el hashtag creadores, podcasts, envíenlo a una persona que esté en ese momento dudando de sí mismo, bueno. Este episodio probablemente los ayude a inspirarse, nada nos escuchamos en un nuevo episodio, gracias chicas de nuevo. Gracias, por favor.

Nos vemos a un nuevo próximo episodio y en nuevo la poesía salva gracias a ustedes por escuchar, esto fue todo chao chao.