EP 014: Necesitamos más mujeres creadoras

Ayer fue un día muy especial porque fue el cumpleaños de Virginia Wolf y hay una frase de ella que me parece increíble y dice que para la mayor parte de la historia Anónimo era una mujer. Deja de sabotearte ahora. Creadores [música] con Denyo. Bienvenidos de nuevo a Creadores Podcast. E bueno, hoy estoy feliz de que me acompañen en un nuevo episodio. Lo estoy grabando para las personas que están llegando por primera vez a este podcast hecho con mucho cariño desde la ciudad de Bogotá. Son las 7:38 de la noche y hoy estoy contentísima porque tengo un episodio muy especial. Pero antes de contarles de qué se trata, quiero recordarles que pueden entrar a www.Denidalo.com, enidalo.

com, suscribirse a mi lista de amigos porque estoy enviándoles todos los lunes un boost creativo para que, bueno, amanezcan con las energías por el cielo, con inspiración también para la semana y bueno, por ahí voy a estar enviándoles informaciones y también me pueden contar qué les han parecido los otros episodios a través de mis redes sociales, @Denidalo, en Twitter y en Instagram.

Hoy decidí hacer un episodio hm que está dedicado a las mujeres creadoras y si son hombres creadores también quédense allí porque ustedes forman parte importante de este cambio que necesitamos hacer en el mundo, porque creo que siempre se ha hablado de cualquier expresión artística y tenemos referentes interesantes, increíbles, pero estamos viviendo un momento de muchísimos cambios donde realmente la mujer está cobrando una relevancia importante y siento que las mujeres actuales necesitan tener una motivación extra para que sus ideas nazcan y para que le metan como todo el entusiasmo, porque el mundo y la historia necesita revertir lo que se ha hecho durante mucho tiempo. Pero como yo no soy especialista en este tema, he traído a una invitada superespecial. Ella es venezolana, pero está en México. Eh, a mí me gusta verla como una creadora de contenido creativo, además que es feminista.

Eh, y bueno, yo soy fanática de todo lo que postea porque he aprendido a través de una cuenta que ha creado, creadora de Booky Head, para hablar de libros, de autores y ahí, pues, evidentemente las autoras tienen un espacio muy especial. Ella es Fabiola Moreno, bienvenida @ojosrojos, ¿cómo estás? [risas] Muchas gracias. No, muy bien. Gracias por invitarme, por tomarme en cuenta cada vez que veía por ahí que tenías un episodio nuevo. Decía como me encanta

mucho, me gusta mucho este podcast y de repente me llegó la invitación y fue como, ay, me siento honrada. [risas] No, yo me siento honrada de que tú estés aquí y que sobre todo estés como dando tu punto de vista porque tengo muchas chicas que escuchan el episodio y bueno, muchos hombres también, pero hay muchas mujeres que siento que le tienen miedo a la creación y yo creo que tú tienes un enfoque muy interesante, primero porque lees muchísimo, has leído muchas autoras y bueno, creo que puedes aportar mucho en este episodio. Hay algo que me quedó grabado para entrar en materia, Fabi.

Te cuento que hace como dos años yo estuve en una charla de una persona, de una mujer, que en esa charla ella contaba algo que a mí me marcó mucho, porque ella tuvo como un cargo muy importante acá a través de medios de comunicación tradicionales y ella contaba que le tocaba trabajar con muchos hombres y de cierta manera le tocó como sabes, en vestirse de este carácter que, valga la redundancia, caracteriza al hombre, que es ser superempoderado. cuando la mujer es así, puede ser un poco bossy, según lo que traduce la gente. Y ella decía que ella aprendió de los hombres eh para dar sus ideas algo que es muy común que las mujeres no hacemos, que es decir las cosas sin miedo y con credibilidad. Y yo creo que las mujeres que ven, que escuchan este este podcast, eh les hace

falta un poco como eso, ¿no? Como creer en sus ideas, creer eh también en que la posibilidad de su visión puede cambiar el mundo. Hoy tú estás aquí porque yo quiero preguntarte, ¿por qué es importante la visión femenina en la literatura, en el arte, según lo que tú has leído por allí y tienes todas estas influencias? Sí, mira, primero eh a mí me gusta, o sea, no me gusta como decir la visión femenina porque creo que eso la lo deja como e el término femenino está como relacionado a algo que nos ha impuesto la sociedad que debe ser, ¿no? Que es como ser delicada, ser coqueta, sino me gusta más como la versión de la mujer en general, independientemente cuál sea su expresión eh de género. Eh, ¿por qué por qué es importante?

Porque las mujeres tenemos muchas cosas que decir y a lo largo de la historia pues no nos han dejado decirlas, nos han nos han hecho nos han callado, nos han eh robado de alguna manera cosas en plan de hay mujeres que han tenido que publicar cosas con pseudónimos que generalmente son o masculinos, o sea, o de hombres o eh anónimos que eh llegan a la presunción de de que es una persona, un hombre hasta que no se demuestra lo contrario.

Sí. Este y a mí me parece muy importante, eh, porque la visión de la mujer, lo hablaba en estos días, suele ser, yo siento que nos han eh dado tanto palo a lo largo de la historia, para ponerlo así claro, que siento que nosotras nos hemos relacionado tanto con nuestra nuestra intimidad, con nuestra esencia, con algo muy intuitivo, que es eso nos ha hecho hecho mucho más poderosas. Sí. Y y poco se habla de eso y poco se se conversa y poco se ve porque bueno, si no estamos leyendo mujeres, escuchando mujeres, eh viendo las pinturas de mujeres, viendo fotografías de mujeres, viendo que están haciendo todas las mujeres creadoras, pues obviamente no no llegamos a ese punto. Y y cuando a mí, en mi caso personal, cuando el año pasado yo me propuse leer mujeres, fue como que yo dije, yo voy a leer mujeres 2020 y a partir de 2020 me voy a enfocar en leer mujeres.

Con esto no estoy diciendo que no lea hombres, claro. Pero las mujeres van a tener prioridad. Es decir, si yo llego a una librería y tengo un libro de mujer, un libro de hombre aquí, yo voy a comprar el de mujer porque sí, o sea, va es fijo.

Y en el 2020 terminé leyendo probablemente un 90% de mujeres, pero eso también lo apliqué para películas, lo apliqué también para música y para las diferentes expresiones del arte, como que empecé a agarrarle muchísimo cariño a lo que estaban haciendo otras mujeres, cercanas a mí o no cercanas a mí, y como a tomar lo mejor de ellas, o sea, a inspirarme con lo mejor de ellas. Con esto yo no estoy diciendo que el 100% de las cosas de las mujeres que consumo las amo, me gustan y me inspiran. Hay unas que no, hay unas con las que no conecto, que no me interpelan, pero en general trato siempre de buscar algo de por qué esa mujer está haciendo eso, por qué esta mujer está queriendo contar esa historia, porque esta mujer está queriendo hablar de este tema.

Porque además siento que en general también por el hecho de ser mujeres y y la conciencia que hemos creado en los últimos años también no queremos contar una historia por contarla las mujeres, sino que cada vez es más evidente que queremos contar una historia de algo que tiene sentido para nosotras, que es importante para nosotras, que merece la pena ser hablado por nuestra historia, nuestros nuestro pasado. Entonces, como que toda esa perspectiva me gusta mucho y y además eso me ha llevado entonces a segmentar mucho más. Entonces no es simplemente leer mujeres,

sino ah, además quiero leer mujeres negras, ah, además quiero leer mujeres trans. Ah, además, o sea, como que me he ido segmentando mucho más precisamente para llegar a esas perspectivas y no quedarme con la perspectiva de una persona, de una mujer que quizás ha vivido lo mismo que yo. Mm. Porque ya tengo esa historia. Claro. Entonces, quiero saber la historia de otras mujeres que que tienen otra otra otro contexto, otra narrativa. Claro. Y además que me parece hermoso, ¿no? Porque no es un secreto para las personas que estén escuchando que el mundo hasta ahora ha sido contado por los hombres.

De hecho, en la historia, en la historia del arte, por ejemplo, que todos los pintores, la mayoría, eran hombres o si había una mujer, lo que tú decías, eh, pues siempre se escondían detrás de un pseudónimo masculino para poder transmitir lo que querían, pero evidentemente no había de forma pública una construcción de pintoras, de artistas, de poetizas, era superreducido y nunca se le daba esa exposición que a lo mejor eh lo merecía. Yo creo que el valor eh de empoderar a las mujeres en este momento para que creen es que necesitamos también descubrir una visión distinta de la vida, porque me parece maravilloso poder leer, no sé, al Gabo o la visión que él tenía del realismo mágico, pero cuando tú lees, por ejemplo, a Isabel Allende, que también es de la misma generación e incluso del mismo género, la visión es totalmente

distinta porque evidentemente creo que eso es lo hermoso de ser humano, ¿no? de de poder mirar el mundo a través de unos ojos distintos, pero sigue existiendo una tremenda confunción entre lo que es el arte femenino o la literatura femenina o el arte hecha por mujeres y el arte feminista que también es maravillosa o la literatura feminista. Entonces siento que todavía hay como una creencia de que si una mujer escribe, probablemente está escribiendo siempre como desde la perspectiva feminista y bueno, sabes como sería hacer otro episodio de eso. Pero tú que has leído mujeres eh eh autoras de diferentes tipos, ¿qué qué sensación tienes como de esa diferencia que hay de visión entre las mujeres y autores masculinos que también son increíbles?

Mira, hay justamente un libro que estoy leyendo ahorita que de Caroline Criado Pérez que se llama La mujer invisible y es un libro que me está volando la cabeza. Es es, o sea, yo yo leo mucho sobre feminismo y y compro muchos libros feministas y leo en internet, pero es que este libro es te explica por qué la visión de los hombres es tan diferente a la nuestra y básicamente el mundo ha sido construido a medida de ellos porque lo construyeron ellos, porque son los que han tenido las posibilidades, las oportunidades.

Entonces, como no ha habido eh participación, digamos, no han habido mujeres en esa mesa sentadas, entonces lo que hacen los hombres es lo que es válido. Pero cuando aparece de pronto, o sea, los hombres no se plantean, oye, ¿y cómo vería una mujer esto? Porque para ellos no no no es relevante y no necesariamente tiene que ser algo hecho con intención. En la mayoría de los casos podría decir que es incluso sin intención, es simplemente, ah, yo lo vivo de esta manera y así se queda. No se cuestionan cosas porque no son, o sea, no han tenido que cuestionarse cosas porque todas todo lo han tenido.

Claro. Eh, y pasa, se resume básicamente una una anécdota que yo tengo que me encanta contarla porque creo que resume todo esto que estamos hablando y es una vez que yo tuve que salir de un restaurante, estaba con mis amigos, salí de un restaurante y fue como que todos iban a caminar hacia su casa y yo estaba a tres calles de mi casa y yo pedí un Uber y mis amigos y que pero estás a tres calles de tu casa, ¿por qué pedirías un Uber? y [risas] porque son las 11 de la noche y ellos y que pero igual o sea no pasa nada, no te va a pasar nada aquí allá y yo sí me pude pasar a y detrás de eso hay grandes detrás de eso hay grandes historias que los hombres no las conocen. Exacto.

Y entonces ellos se quedaron como yo le dije, «Mira, yo yo me me puedo ir caminando y de repente sale un tipo detrás de un auto, en una esquina, una cosa, me aborda y cuando yo voy a poner una denuncia me van a decir, «¿Qué hacías tú caminando sola a las 11 de la noche?» Claro.

Y eso me va a dar mucha rabia. Entonces, yo prefiero no evitar ese momento y irme a mi casa en un que me va a costar 30 pesos, que no es nada, y llegar segura y ya está. y no y ellos se quedaron como, «Wow, o sea, nunca hubiese pensado, sí, que una calle sola a esta hora que para nosotros no es tarde, para ti sí es tarde.» Entonces, los hombres nada más en este contexto, los hombres tienen una perspectiva del tiempo y del espacio completamente diferente a la que a la que tenemos las mujeres. Eh, otra anécdota es como que yo de repente estoy en un restaurante y voy al baño y si el baño queda lejos de las mesas, yo digo, esto es un baño que representa peligro para una mujer.

Porque se mete un hombre a este baño, le hace algo, grita, no se escucha en dónde está, porque aparte si suele tener y y cuando yo le cuento esto a mis amigos es como nunca lo he pensado, o sea, yo voy al baño tranquilo y yo, obvio, porque tienes una perspectiva totalmente diferente y eso se ve reflejado a la hora que tú empiezas a leer a mujeres cómo se plantean no solo no solo estas situaciones de de miedo o de inseguridad, sino en general la perspectiva con la que ven las cosas, la sensibilidad con en la que se relacionan. Eh, yo siento que que las mujeres y y creo que en los últimos años, a medida que nos hemos ido relacionando con otras mujeres, hemos

logrado conectar con una sensibilidad propia de nosotras que no hay en los hombres, no la va a ver, o sea, no la va a ver, no sé si porque ellos no exploran su masculinidad, no se exploran por dentro, no lo entiendo, pero no lo va a ver. Y y eso se ve reflejado en el momento en que tú empiezas a leer mujeres, mujeres, mujeres y de repente le te metes a leer un hombre y es y que qué es esto y de repente sigues leyendo mujeres, mujeres y te metes a leer otro hombre y es que no esto no está bien y lees mujeres, mujeres, o sea, como que te vas dando, o sea, la diferencia de perspectiva que es preciosa, es preciosa y es muy interesante y es y se va haciendo cada vez más evidente. Total.

Entonces, básicamente para mí en en todo este tema relacionado al arte eh el si no se si no si estamos en esta en este debate de hay que leer más mujeres, hay que escuchar más mujeres, hay que eh ver más películas de mujeres, es porque durante a lo largo de la historia pues las mujeres no han tenido esas oportunidades de expresarse. Hay una historia de de la de la hermana de Mozart, que a mí eso me quedó en el cerebro, que la hermana de Mozart era más talentosa que Mozart [risas] y y o sea y hay obras de la hermana de Mozart que se le atribuyeron a Mozart y eso quedó ahí y la hermana de Mozart no pudo seguir dedicándose a la música

porque su papá le dijo, «Señora, usted tiene usted vaya a casarse, a buscar un hombre, a cocinar y ya está.» Porque eso para eso fue que usted vino a este mundo, ¿no? Para cantar. Sin duda, sin duda. Y así un montón de mujeres escribiendo, eh, hablando de temas de los que no podían hablar. Entonces, bueno, tengo que hacerme pasar por hombre para poder hablar, tengo que hacerme pasar por hombre para poder pintar esto y entonces que lo puedan exponer porque como mujer no me van a dar ese espacio. Entonces, por ahí va. Sí. Y de hecho hay una una anécdota que confieso no la conocía hasta hace 2 años, ¿no?

Como la generación del 27 donde salió Salvador Dalí García Lorca y existían la esta generación de mujeres que las llamaban la sin sombrero porque en España creo que era un tema ir con sombrero y como un tema de respeto y ellas iban así porque eran feministas que se reunían, tenían como un club, una cosa, una sociedad por llamarlo de alguna manera y ellas crearon muchísimas obras también con pseudónimos. Pero ellas no recibieron la relevancia de esta de estos artistas, ¿no? De de García Lorca, de Salvador Dalí. Y es un poco más de lo mismo, ¿no?, de que las mujeres hemos estado totalmente invisibilizadas, pero yo creo que ese es el compromiso que tenemos en este momento las mujeres de hoy. Eh, yo he mencionado varias veces en este en este podcast a Amaliia Andrade porque creo que ella ha roto un poco como esa barrera, no solamente como de la

estructura de lo que debes hacer, de lo que se espera de una mujer que escribe, ¿no? específicamente porque se podría aplicar también a los dos géneros como de escribir literatura, sino que ella hizo realmente lo que le dio la gana y voy a generar un nuevo formato con una oportunidad diferente y el resultado es que tú logras conectar mucho. Yo creo que la diferencia de visión de la que tú hablas es que independientemente de que existan en el caso de los escritores, escritores que sean maravillosos y con los que puedas conectar bastante bien, yo en este momento estoy leyendo lanzas coloradas de uslar Pietri y es como me conecta porque es como mi paisaje Venezuela, la forma en que me hablo o me expreso, pero siento que las cosas que cuentan las mujeres las entendemos muy bien las mujeres.

Por ejemplo, eh hay una hay una autora que ella escribe mucho para para la comunidad de lesbianas que es Nacarit Portal y son historias en historias que les pueden pasar a cualquiera, pero ahora las mujeres se atreven a hacer este tipo de cosas y a mí me parece maravilloso porque eso le da licencia a las mujeres a que cuenten las historias que nunca se han dicho. Tal cual. Hay hay una esto que mencionas, por ejemplo, de esta autora que escribe para la comunidad lesbianas, eh lo vivo con las cantantes de reggaetón, que hace un desde unas semanas para acá he llegado a diversos cantantes de reggaetón que son lesbianas y entonces cantan sus sus canciones,

tienen esta perspectiva de diversidad sexual y a mí me parece maravilloso porque eh básicamente están contando unas historias a través de la música que siempre hemos escuchado, porque en el amor pasa que hemos vivido lo mismo, sin duda alguna nos rompen el corazón de la misma manera, lloramos por esa persona que no nos da bola de la misma manera, pero no es lo mismo que hayas crecido rodeado un montón de música supereronormada a que de repente venga alguien y te diga, «Está bien amar a otra mujer total, está precioso y puede ser una una una historia linda y que tú te puedas ver reflejada ahí. Entonces, yo me acuerdo en mi infancia que yo escuchaba canciones que tenían como esa connotación de el amor de lesbianas y wow, se atrevió a hablar de esto. Exacto, exacto.

No, y había otra que escuché en la adolescencia que no me acuerdo bien de quién era, pero era como, wow, hay una que tiene Franco de Vita, que habla de dos hombres que se aman y [carraspeo] y yo decía, me acuerdo que mi familia era como, «Wow, se atrevió a hablar de esto. Mira, esta canción habla de dos hombres que se aman.» Y es como, sí, los dos hombres se pueden amar, dos mujeres se pueden amar, está bien. O sea, no tiene que haber como un Exacto. No tiene que haber como un big dealedor de ese amor, sino simplemente el amor. Entonces, incluso incluso esas

narrativas desde la perspectiva de mujeres lesbianas son preciosas y y se valoran y son importantes que existan, ¿no? Yo creo que necesitamos mucho más gente LGBTQ más en la música urbana. Eh, es fundamental hombres cantando acerca del amor entre hombres. Este, yo tengo referencia solo un mexicano eh que es abiertamente gay y que su reggaetón es gay y es precioso. Capaz voy a conectar con todo, pero es precioso que existas. Total, total. Y que estés hablando de esto. Total. Y yo creo que la representación en general, bien sea desde lo de la sexualidad, que a mí me llamaba mucho la atención, ¿recuerdas cuando salió el tema de Anita con Jay Balvin, el de downtown, que hacía como una sujeción al tema de de del sexo oral y era serexplícito de cierta manera y la gente era como ella le gusta tener sexo oral? Y es como amigos, sí, a todos nos gusta tener sexo oral.

como entonces esas historias contadas por mujeres cobran una relevancia totalmente distinta. Yo creo que ahí es donde está el el punto de este episodio y es que las mujeres necesitamos atrevernos a contar esas historias que los hombres no van a poder contar porque no las han vivido, probablemente han vivido otras cosas y yo creo que ahí es donde donde está el click de todo esto. Hablando un poco de

cine, estuve leyendo un informe de ONU Mujeres del 25 de febrero del 2020. Eso fue hace un año básicamente. Y hablaba de un análisis de películas famosas, ¿no? En 11 países que reveló, por ejemplo, que el 31% de las personajes con líneas de diálogo eran mujeres versus el 100. Sí. Que solo el 23% de las películas tenían una protagonista mujer, una cifra que se asemeja mucho al porcentaje de mujeres cineastas, que es tan solo el 21%. Entonces, a la gente que le gusta el cine, a las mujeres que les gusta el cine, esto es totalmente vital, importante, que se atrevan a contar historias en este formato. Hace poco veía en en este documental de Inside Pixer que también hablaban un poco de lo mismo, hicieron como una herramienta, una de las personas que le toca como monitorear las palabras dentro de los guiones.

tiene un cargo increíble y ella hizo una herramienta porque se dio cuenta que dentro de los guiones, los diálogos que eh decían personajes femeninos era totalmente desigual versus el de los hombres y comenzó a cambiar en películas, por ejemplo, como Cars, donde habían personajes que no eran tan relevantes y tendrían, no sé, dos líneas decía, «Este personaje puede ser mujer, o sea, es una es un personaje que dice cualquier cosa.» Y así ella se planteó la idea de necesitamos en Pixar elevar la representación femenina y vamos a tratar de equilibrarla. Y con esta

herramienta lo que hicieron fue eh tratar de darle como un poco más de paridad de género a esto. Y es una cosa impresionante por lo que estás diciendo, ¿no? Como qué mujeres directoras de cine en este momento están contando historias. Por ejemplo, la de Lady Bird, que la película me parece Greta Gerwick, ella me parece que cuenta historias que le pasan como a las mujeres, ¿no? Con este drama que quizás eh no se entiende, ¿no? Con Greta Gwick pasa un un una cosa muy interesante y es que la gente cuando la ves como que dice, «Es que, o sea, y la gente, me refiero hombres e dice, [risas] es que son películas para mujeres.» No son películas para mujeres, es simplemente su historia.

Su historia. O sea, ¿por qué entonces entonces si es por eso, no sé, las películas de Tarantino entonces son películas para hombres? No, o sea, ¿por qué yo sí me puedo como mujer puedo hacer click con películas de Tarantino o o a cualquier otro director, hombre, pero a un hombre le cuesta demasiado hacer clic con una película dirigida y escrita por una mujer. O sea, ¿por qué? Y esto tiene una explicación. Hay un libro que se me olvidó ahorita el nombre, pero se los puedo dejar en los comentarios porque lo tengo anotado por ahí, pero hay un libro que habla acerca de cómo los hombres sus referentes son absolutamente masculinos. Sí. Y su como que su relación con con la gente que admiran.

O sea, es duro leerlo porque hace referencia como los hombres básicamente tienen como una relación homosexual con sus referentes porque ellos idolatran, admiran, eh dan la vida, quieren ser solo como hombres y a las mujeres las ven como, ah, bueno, eh, sí, me gusta, puedo tener sexo contigo, pero no te admiro. Posible, claro. Exacto. No te admiro, no quiero ser como tú, no quiero aprender de ti. Y y entonces en el libro se plantea, pero no, el amor no es precisamente como sentir admiración por esta persona, aprender de esa persona, querer ser algo como, ¿sabes? Como que esa persona te

aporte. Entonces, si tú como hombre solo admiras a hombres y tienes esta adoración y esta admiración y esta entrega por hombres, entonces, ¿qué onda? ¿Qué está pasando ahí? O sea, ¿por qué? ¿Por qué conectas con toda esa parte de los hombres y no puedes conectar con las mujeres que están haciendo cosas maravillosas y son mujeres de las que puedes aprender a admirar, idolatrar y decir, «Quisiera tener un pedacito del cerebro de esta mujer, ¿sabes? Porque creo que eso es parte también del amor, ¿no? Total. Entonces, pero pero son cosas estas cosas pasan básicamente por lo que te decía al principio, porque estamos en un mundo absolutamente construido a la medida del hombre, donde todo lo que sucede tiene presunción. Eh, y esto lo dice Caroline Criado en su libro, eh presunción de masculina hasta que se compruebe lo contrario.

Y [resoplido] esto va desde las pinturas rupestres en las cuevas hasta nuestros días. O sea, ella menciona justamente un caso de de unas pinturas rupestres encontradas en unas cavernas eh en Francia y en España en donde ah bueno, como dibujaron animales salvajes casados eh obviamente fueron hombres porque los que cazaban eran hombres y fue listo. Los que cazaban eran hombres, esto lo dibujaron los hombres, no sé qué. Resulta que después se hicieron unos exámenes en las huellas de la de esas paredes y la

mayoría han sido dibujados por mujeres total, lo que quiere decir que las mujeres conocían muy bien a ese animal salvaje. Y lo que nos lleva a decir que muy probablemente las mujeres casaban también, no todas se quedaban ahí cuidando a las crías, a los niños, encargándose de la comida, ¿no? Capaz sí, capaz capaz habían mujeres así, pero muy probablemente habían mujeres que también salían a casar. Entonces, también hay el caso de un de uno una unos restos de una persona vikinga [risas] eh que encontraron y y entonces fue como no es hombre y el los huesos de la pelvis todos los científicos y que pero es que los huesos de la pelvis parecen ser de una mujer, ¿no? Pero imagínate todas las armas que tiene aquí en la tumba. Claro, es hombre. Cuando ya terminan de hacer todos los los estudios, resulta que era una vikinga, una tipa que luchaba, que tenía sus armas, que tenía todo.

O sea, entonces precisamente como el mundo está visto así porque porque los hombres son quienes lo dominan y quienes lo han construido. Entonces, obviamente esto, ¿qué nos ha hecho a nosotras como mujeres? Hemos crecido sin referentes y con miedo. Las referencias de y con muchísimo miedo, obviamente, porque no nos vemos representadas. Yo para esta conversación yo decía, escritoras venezolanas que yo haya estudiado en el colegio, Teresa de la Parra es la única que me acuerdo total.

De resto yo decía, me acuerdo de un montón de hombres y de mujeres, simplemente Teresa la Parra. Ya está, es la que tengo así como referencia. Entonces, claro, ¿cómo tú cómo tú en algún momento puedes decir, «Yo también puedo ser escritora si estás viendo una escritora con un montón de escritores alrededor que tú dices, pues ser escritora es absolutamente complicado, yo nunca lo voy a lograr.» y así con la música y así con la pintura y así con todas las expresiones del arte, ¿no? Claro. Sí, sin duda. Y además que existe también un componente ahí un poco social, y esto creo que es una visión muy personal, eh, pero siento como que esa vida e que de cierta manera se ha visionado del artista o del creativo, que es una persona que necesita su tiempo, que de cierta manera es como aislada o incluso hasta desde la perspectiva de que no quiere tener familia porque su pasión y su vida es el arte.

Cuando una mujer piensa de esa manera, siempre queda como, «Pero es que esta persona es egoísta, o sea, porque no quiere desarrollar, porque no quiere una familia, algo mal, debe ser lesbiana.» Y es como no es que yo tengo esa misma pasión y está bien. Eh, son como estilos de vidas y son cosas que que yo pienso que que las mujeres debemos tratar de de romper con eso, como de querer cumplir con todos esos patrones, como eh me quiero dedicar 100% a la pintura, pero en algún ya voy a a cumplir 40 años, tengo que ser mamá. Y entonces como que necesitas cumplir con

ese rol. Yo creo que la gente que trabaja dentro del mundo de la creatividad puede hacer lo que quiera, puede ser padres, puede ser creadores, pero si no siento que también está bien y eso es importante. Hay un dato que quería compartirte, esto es de España, del diario El País, que dice que los hombres publican el doble de libros que las mujeres. De los 55,501 títulos que se registraron en 2018, solo el 32% fueron de autoría femenina. Eso a mí me impactó. Primero porque yo quiero escribir un libro dentro de poco y de estas cifras, digamos que en general en algunos países más que en otros, pero siempre todavía la tendencia son de hombres, de autores. Y yo digo, me puse, hice el ejercicio, ¿no? Como de yo tengo muchas historias que contar y son historias, evidentemente contadas como desde la visión de cómo yo viví el patriarcado en mi casa. Y no son historias feministas para nada.

Estoy hablando de mi abuelo y cómo yo aprendí a amar a través de mi abuelo. Y yo digo y hablo a veces con otras colegas que quieren escribir y es como, «No, pero es que yo creo que es que la gente va a pensar que eso es demasiado, no sé, familiar yo, pero es que es tu historia, cuéntala.» Y pienso que por eso también por esa falta de presión femenina a llevar las historias y no es que sea nuestra responsabilidad, pero si es nuestra responsabilidad pelearlo y seguir insistiendo para que esas historias sean publicadas, eh tratar de aumentar estas cifras y es s super

complicado viéndolo desde el punto de vista del individuo, de nosotras, porque ya te enfrentas a una cantidad de cosas que tienes que que hacer en las editoriales, en fin, todo esto, pero siento como que ese miedo femenino a contar historias o a plasmar tu arte a través de lo que haces es la principal causa de que no nos atrevamos. Sí, porque también ahí a mí me personalmente me entra como una duda de qué fue primero el huevo y la gallina en plan, fue primero el miedo, fue primero el miedo de de yo no lo voy a lograr, no lo voy a poder hacer o fue primero el rechazo del mundo creado por hombres, que es un poco lo que pasa con que una discusión que se dio el año pasado con Greta Gerwit, cuando no la nominaron como mejor por mujeres, ninguna, ninguna directora es buena para que esté Ahí. Entonces es como no, pero es que no se hicieron suficientes películas por mujeres.

Pero no se hicieron suficientes películas por mujeres. ¿Por qué? Porque las produc dinero porque las mujeres o porque las mujeres no se acercaron a las Hay todo un tema de dónde dónde parte. Claro, toda la la discriminación de alguna manera hacia y y básicamente para mí, no sé, en mi mundo, no sé si utópico o como me gustaría que pasaran las cosas, yo siento que las mujeres tenemos una responsabilidad personal y es y sobre todo como creadoras y es

investigar a las mujeres creadoras a lo largo de la historia, desde las desde las cazadoras, desde las mujeres cazadoras que nos han dicho que no existieron. hasta nuestros días, tipo, ¿qué hicieron? O sea, ¿cuál era su papel? Cuando nos hablan de las mujeres de, no sé, pensaba también en la historia de Venezuela, cuando nos hablan de los personajes históricos de Venezuela. Bueno, no, esta era la Manuelita Sa. Ah, bueno, esta era la amante de Bolívar. No puede ser que lo único a lo que ella se dedicara era ser la amante del libertador. O sea, esa mujer no no escribía en un diario, no no tejía, no hacía algo que tú dijeras, esta tipa hacía esto. No, no, a nadie le importa. Lo importante era que ella era el amante del libertador, igual la que cuidó a Simón Bolívar. Ah, bueno, ella es la que cuidó Simón Bolívar. Total, total. Ajá. Pero, ¿cuál es la historia de esta negra? ¿De dónde venía?

¿Cómo creció? O sea, ¿qué datos tenemos de ella? Queremos saber, o sea, ir desde las personas que capaz nos han sido irrelevantes, que ha sido como, «Ah, no, bueno, es que la, no sé, la Virgen María, ah, no, es que la Virgen María solo tuvo a Dios, bye, al hijo de Dios, bye, no, pero la Virgen María era una tipa que está, o sea, la cuál era la responsabilidad de la Virgen María y eso no lo vas a encontrar en la Biblia porque la Biblia la escribieron hombres total. Entonces, tienes que a profundidad y así con mujeres hasta nuestros días. todos estos libros de mujeres que cambiaron la historia, mujeres que inmigrantes que

hicieron tal cosa, todos esos libros a mí me parecen maravillosos porque ponen sobre la mesa a un montón de mujeres que que hicieron o que están haciendo un montón de cosas que para nosotros era como, «Ah, bueno, ser la esposa de un expresidente» y resulta que la tipa tipo hizo un montón de cosas, una fundación, una cosa, ayudó niños y y invirtió en la bolsa, hizo, o sea, un montón de historias que tú dices, «Sí, wow, pero Ella pudo hacer. Sí, total. Hay hay un libro es que nosotras como que lleguemos lleguemos a profundidad de esos temas y digamos, mira, estas son las cosas que han pasado y que están pasando con las mujeres. Yo creo que nos vamos a atrever mucho más a crear y a lanzarnos sin miedo, como hacen los hombres. Porque los hombres, la respuesta es que los hombres se lanzan sin miedo porque no han tenido que luchar con no tener oportunidades.

Siempre han tenido las oportunidades. Entonces, para ellos es como dale un libro más.

dale una postulación más a un a un trabajo. Entonces, y nosotras no, nosotros nos cuesta tenemos como un chip de inseguridad insertado duda de hace milenios y milenios. Total, romper un poco con eso depende también de nosotras mismas, porque si no, ni en pedo, nadie nos va a decir. Total, hay un libro muy lindo que me que me regaló una amiga e que es de Rosa Montero, se llama Nosotras, historias de mujeres y algo más. Y se los recomiendo muchísimo si quieren tener como estas referencias maravillosos.

Yo yo lo estoy leyendo, no lo he terminado, eh, pero ahí hay un recopilatorio inmenso de mujeres que hicieron cosas transgresoras, que yo creo que si nosotros deberíamos hablar de cosas positivas que las mujeres a lo largo del tiempo, a pesar del miedo y a pesar de todo el contexto social e histórico que nos ha tocado, un skill maravilloso que nos ha tocado desarrollar y que lo manejamos muy bien es la transgresión. nosotras sabemos en distintos contextos cómo transgredir y cómo a pesar de la posición que te pueda tocar si lente de cierta manera tú te haces escuchar. Y creo que eso es algo que tenemos que darle muchísimo valor porque no solamente desde el punto de vista de la creación, sino también de cómo puede ser transgresora en el en el punto donde tú te encuentres, ¿no? como lo que hablábamos de Amalia Andrade, de poder contar eh en el formato que tú

quieras, eh las historias que tú quieras o hablar del tema, porque también me parece que hablar de ansiedad y depresión es una cosa maravillosa que ella está haciendo, porque hay mucha gente en la sociedad que vivimos hoy y muchas mujeres que viven distintas presiones y ella lo ha sabido mover bastante bien. Pero hace poco en la inauguración del presidente Biden, que esta poetisa afroamericana bellísima, Amanda Grockman, también siento que es transgresora, una niña que de 22 años, afroamericana, que eh escribe poesía, me parece una cosa hermosa y yo cuando la vi, pues ya yo había leído por ahí el el poema de la colina que escalamos y ella lo leyó ese día allí.

Me parece precioso porque está hablando de algo sumamente controversial diciéndoselo al mundo y a través de esa transgresión creo que su arte trasciende y le llega a muchísima gente, no solamente a las mujeres que sueñan con ser poetizas, sino a la comunidad afroamericana en general. Totalmente. Y verse no solo, o sea, el solo hecho de ver a una persona ahí, o sea, mujer poeta negra, eh, leyendo sus creaciones ahí, a mí me pareció super importante y yo y a mí me gustaría pensar, no no tengo el dato, no sé si estoy equivocada, pero me gustaría pensar que la persona responsable de que eso pasara fue una mujer y y de esto va

un poco el el feminismo en el que yo creo, que es que el feminismo no es simplemente empoderarnos como mujeres individualmente, sino no sé, porque de repente como que creen, ah, bueno, esta persona es CEO, esta mujer es CEO de una empresa. Ajá. Pero si tú desde tu posición de poder, de mujer con poder, no abres el espacio para otras mujeres, no estás siendo feminista. No estás, o sea, por tener poder no eres feminista, estás comportándote igual que los hombres que están en el poder. Entonces me gustaría pensar que la persona que que estaba organizando ese evento era una mujer y dijo, «Vamos a tener una mujer leyendo acá esto.» Entonces también esa es una responsabilidad que nosotras tenemos.

O sea, el hecho de que tú digas, yo tengo un podcast en donde vamos a hablar de creatividad, pero aquí yo le voy a dar prioridad a las mujeres a que las mujeres vengan a hablar, a exponer su punto de vista. Y a eso de alguna manera, ¿sabes? tú estás abriendo un camino para una mujer que está contando una narrativa, una historia y así deberíamos, o sea, yo siento que todas las mujeres eh se digan feministas o no, yo quiero pensar que todas en algún momento van a llegar a ese punto. Piensan así de de que ya en el 2020 yo leí un tweet que decía, «Estamos en el 2020, ya las mujeres no sentimos envidia entre nosotras, somos hermanas, nos apoyamos y eso me parece precioso.» Porque justamente es así, es como a mí me pasa un montón que con las mujeres de

mi entorno es como que cuando están haciendo un montón de cosas, dale para adelante, hazlo tú puedes y las acompaño y las apoyo y te ayudo y hago esto y entonces se empieza a crear como una comunidad preciosa de mujeres haciendo un montón de cosas porque si no lo si nos organizamos nosotras nadie se va a organizar por nosotras, nadie va a contar nuestras historias. O sea, justamente estamos en este punto por eso, porque no han contado nuestras historias. Y y entonces por ahí va, ¿no? Sí. Dices algo que que me llega mucho, ¿no? Porque esto de mujeres ayudando a otras mujeres, bien sea desde el aspecto de la creación. Y primero hoy estaba hablando precisamente de eso con mi esposo, porque yo decía, «¿Sabes? inconscientemente he invitado a Solo Mujeres al podcast.

necesito traer a a hombres creadores también, pero realmente ha sido casual, o sea, no ha sido como que voy a entrevistar a solo mujeres porque somos las mejores, es como no, realmente a lo mejor yo he tratado de buscar referentes femeninos y bueno, ha ha surgido así, me parece maravilloso, pero hay algo que que hablas como de este comportamiento que las mujeres podemos llegar a tener dentro del mundo de la creatividad, que es imitando a lo que hemos aprendido de los hombres y esto se ve muchísimo en el mundo de la publicidad, pues yo he trabajado eh con publicidad desde hace varios años atrás y es algo que tú ves muchísimo porque es un medio sumamente competitivo, es un medio donde hay mucho

machismo, donde quizás evidentemente hay mujeres supertalentosas, creativas, increíbles, pero cuando llegan a cierta posición de poder, y lo conecto mucho con lo que dije al comienzo, se comienzan a comportar como hombres por supervivencia o por lo que sea. Creo que el trabajo de las mujeres que trabajan en la creatividad, bien sea en el área publicitaria o en cualquier área, es cambiar este mindset. Y es sí es difícil sobrevivir en un mundo que está construido y manejado por hombres, pero hay que meterle la visión femenina a esto y tratar de también darle la mano a estas mujeres. Hace poco en Argentina una encuesta de la consultora Medio Mundo hizo una encuesta, valga la redundancia, en 70 agencias de este país. Y hay algo que conecta mucho con lo que estamos hablando y dice que en más del 50% de estas de estas agencias argentinas no hay mujeres en la dirección creativa.

Y bueno, cuando yo trabajaba como creativa y como líder creativo era un issue que yo tenía porque evidentemente hay, pero no son tantas como o no se les facilita tanto el camino como a tantos colegas que yo tengo que son hombres directores creativos y es como que cuando llegan a esa posición siento que creen que las mujeres no pueden hacerse cargo de una posición de este estilo o tomar ese tipo de decisiones. Y de verdad que me pareció muy loco porque también en esta encuesta se decía que más de la mitad de las personas que estudian publicidad en

Argentina o temas con creatividad son mujeres. Entonces, la pregunta es, ¿por qué hay pocas mujeres trabajando en agencias creativas? Total. Y las decisiones también. Justamente justamente, justamente es que mira, es algo de la historia. Hay en este libro de la mujer invisible hay una anécdota que a mí me hizo mucho ruido, una anécdota, no, un dato. Y es acerca de los emojis. La autora Caroline Criado echa un cuento que es que los emojis se crearon en Japón en 1980 y el 78% de las mujeres usaba emojis con versus un casi 60% de hombres. Y aún así, siendo las mujeres, la mayoría que usaba los emojis, los emojis empezaron siendo masculinos, todos, todos eran hombres. Y fue como de repente esta gente en Japón se empezó a dar cuenta y fue como, «Ey, ya va, ¿no?

O sea, no, o sea, ya tú tienes un dato de que las mujeres son las que la que las que usan esto la mayoría y aún así a ti te da la gana Unicode, porque así se llama la empresa que hace los emojis, de hacer los emojis en en hombres total, nos valen las mujeres y es como ni siquiera porque tienes un dato, entonces, ¿qué onda? y y justamente y así pasa con un montón de datos que eh esta autora Carolín Creado llama la brecha de de datos de género, que es que

hay veces que tienen los datos y no le dan bola o simplemente no tienen los datos, tipo no no hacen la segmentación tipo si son hombres o mujeres los que están opinando, sino personas y no es lo mismo. No es lo mismo. Entonces y y el ejemplo, hay otro ejemplo que ya menciono que es de los videojuegos. Eh, en Estados Unidos el el los usuarios de videojuegos, los gamers son la misma, están super parejos, hombres y mujeres. Y sin embargo, solo en el 2015, en una eh convención de videojuegos que hicieron, se dieron cuenta que solo el 3.3% de personajes de videojuegos era eran mujeres total, cuando tiene 50 y 50 de gamers.

Entonces, es como, ¿por qué entonces sigue? O sea, en qué manera, en dónde, en dónde se rompe la cadena de lógica, ¿sabes? Porque a mí me parece que esto es un tema de lógica de, bueno, si tenemos 50 por 50 y 50, hagamos por lo menos 50 y 50 de de personajes, ¿no? Total, es como no importa. Total y hagamos yo yo creo también hagamos hombres y ya. Claro. Yo también creo, Fabi, que digamos que cuando uno va a ver estadísticas con años, 10 años atrás y como ha venido evolucionando, evidentemente las cosas han cambiado y han sido mejor. Igual no hay paridad en este momento, pero creo que hay algo positivo de las generaciones que nos anteceden, los centenials, los que vienen detrás de nosotros, ¿no? Que están viviendo una época que probablemente tú y yo no vivimos, que es esta democratización del contenido.

E incluso yo siempre lo hablo con colegas de agencias que es como ahorita un chamito de 15 años puede hacer un contenido mucho más increíble que tú con menos recursos. ¿Por qué no puedes lograr hacer esto? Entonces, creo que eso es una oportunidad también para las mujeres creadoras, porque en este momento donde tú puedes encender tu cámara y hacer un podcast o por ejemplo ya que hablabas de las gamers, tener tu canal de Twitch y transmitir, dar tu punto de vista, jugar total, jugar, que eso es otro tema también superinesante para hablar, eso nos da una gran ventaja y les da una gran ventaja a las chamas en este

momento, a la gente joven, a las mujeres que vienen, las nuevas creativas, porque les permite tener un canal y una ventana para llegarle a la gente que esté dispuesta a recibir esa información, cosa que en la generación del 27 y todo lo que venimos hablando no era así porque los medios eran dominados por hombres y por eso había toda esta situación. Así que yo creo que realmente es positivo lo que se viene. Yo para ir cerrando este tema tan apasionante, porque yo estoy segura que podemos estar aquí 3 horas hablando nosotras de este tema. Totalmente, totalmente. Yo yo quisiera eh llegar ya como a a varias a dos cosas. Primero me gustaría que nos dieras como una recomendación, ya que tú hiciste todo este proceso en Booky Head, de leer un libro al mes, es la cosa, ¿no? Un libro al mes mínimo. Okay.

Bueno, para yo yo les diría que no intenten más porque después llega un punto en donde se pierde como la calidad, ¿no? Yo creo que un libro al mes está superb, es totalmente realizable. Total. Me gustaría primero que nos recomendaras cinco autoras que tú consideras que deberían leer las mujeres creadoras que están escuchando el episodio hoy. Y también como, ¿qué le podrías decir a las mujeres creadoras que digamos bajo el claim de este de este podcast que han perdido la fe en sus ideas, pero más que han perdido la fe en sus ideas, que no se atreven a contar sus ideas por ese miedo que nos

invade fuera de todo lo que representa ser creador, ser un creador o ser una creadora, mejor dicho, eh, que vive en este contexto mundial y social. Okay, mira, cinco autoras. Eh, Amalia Andrade es una referencia. Eh, me parece que que su manera de ver la vida y que tiene perspectiva también de diversidad sexual es muy importante y es millenial. Entonces, escribe muy fácil, muy fácil de digerir, muy fácil de entender, de de llegar. Eh, hay una, mi favorita argentina, eh, que se llama Carolina Aguirre, que es guionista además y es feminista y también tiene como una toda esta perspectiva de lo que ha vivido en un medio tan machista como es la televisión. Ella es guionista de televisión, entonces escribe muy interesante. Tiene el libro de ella, El amor, el amor, el amor es increíble.

La gente piensa que es un libro de amor, pero en verdad es un libro de cómo el amor está presente en las cosas que creamos. Qué bello. Entonces, por eso es precioso y tiene tiene referencias como, por ejemplo, hay un capítulo donde ella habla de de se me olvidó el nombre de la película esta del boxeador superfamos Rocky. Y ella dice, «Rocky no es una película de un boxeador, es una película

sobre amor. Total y por ahí se va el análisis que explica. Entonces es muy cool porque tiene toda esta perspectiva creadora relacionada al amor y ahorita estoy s super pegada con Camila Sosa Villada, que también es argentina, que tiene un libro magnífico que se llama Las malas y tiene otro que se llama La novia de Sandro y tiene, ella es una mujer trans, entonces tiene esta perspectiva de género increíble, eh, está precioso. Y yo digo que los otros dos que me quedan más que autoras específicas, quiero que decirles que se dediquen a leer mujeres, a leer mujeres que estén eh que escriban novelas, que que escriban ensayo, que el género que a ustedes les guste, pero que sean mujeres para que ustedes entiendan también lo interesante de leer a otras mujeres.

eh en inglés, en español, en el idioma que ustedes quieran, pero que las tengan así frescas, cerca, o sea, que sea algo que las mueva y que sea como yo quiero leer a estas mujeres y capaz a mí me ha pasado, he escogido libros en la librería de mujeres que capaz lo termino y digo, «Mo lo amé, pero no por eso voy a dejar de leer mujeres, porque esa me

ha pasado con libros de hombres y no por eso he dejado de leer libros de hombre.» Entonces, simplemente no conectamos, pero habrá un millón de libros de mujeres con los que sí conecto. Por ahí va. Y este de la mujer invisible, de Caroline Criado que estoy leyendo, que me está volando la cabeza. En verdad tienen que leerlo porque tiene muchísima explicación acerca de cómo el mundo está construido por hombres. Y yo creo que eso nosotras como creadoras nos atraviesa el cerebro a la hora de lo que vamos a crear, lo que vamos a hacer, cómo lo voy a ejecutar desde mi perspectiva de mujer y y a la hora de que yo esté sentada en una reunión creativa con hombres, ¿cómo voy a dar mi visión y y a tener datos de ey, perdón, pero nosotras fuimos cazadoras [risas] también? Me encanta, me encanta.

Además que defiende muy bien también esa construcción que necesitamos tener las mujeres de la creatividad, de cómo debemos de cierta manera defender nuestras ideas. Así que me parece una cosa super importante de leer otras mujeres también para ver ese enfoque, ¿no? Tal cual. Y la segunda pregunta era lo que le quería decir a las creadoras, ¿no? Sí, te están escuchando acá. Tengo a varias conectadas. Sí, era eso. Y seguramente también van a escuchar en diferido ya el programa muchas mujeres creadoras que que en este momento están desmotivadas. Tengo una muy especial que tiene un colectivo de poesía y siempre es como, «Ay, pero será que a la gente le gusta. Hazlo, hazlo. Lee poemas de

mujeres, que la gente sepa tu visión sobre el tema. ¿Qué se le puede decir a esas chicas que en este momento tienen grandes ideas y no las cuentan o les da miedo?» Okay, me estoy acordando. Perdón, que que te estoy haciendo ya un desastre aquí en el programa. Yo soy así, amigos. [risas] Tranquila. Estaba preparando de una autora, de una autora venezolana. Es verdad, porque tú sabes, tú me has visto en vivo. Total, total. [risas] Hay una autora venezolana de poesía que yo amo, que también se la recomiendo porque también tiene una perspectiva muy interesante que se llama Jacqueline Goldbert, que soy fan fan de sus poemas, eh, sobre todo los que los que ha hecho ahorita en pandemia, toda su perspectiva de estar encerrada. Me parece una genia, una genia. Búsquenla, hay libros de ella gratis en internet, búsquenla.

si no le escriben por Twitter y les juro les va a responder y capaz se los manda. O sea, es una genia. No quería dejar de nombrarla porque también la amo mucho.

[risas] Me encanta. Es que son muchas, son muchas. O sea, quedarme, o sea, decir tres, cuatro, cinco es es ser egoísta o o ser injusta con tantas. Por eso digo, investiguen, lean, pregunten a otras mujeres, tipo, oh, ¿qué libros de mujeres me recomiendas? O sea, así yo me he creado como mi propia base. Y el mensaje eh, básicamente que que se atrevan. Yo sé que es difícil, a mí también me pasa. Yo también he estado mil veces sentada frente a la computadora diciendo, «Esto que estoy haciendo no sirve. Eh, esto no va a ir a ningún lado. Esto no tiene sentido, esto no vale la pena.» Yo creo que a todas nos pasa, a todos, pero específicamente a nosotras. Creo que con una profundidad un poco más más notable.

Entonces, yo creo que tenemos que atrevernos. Mi mi psicoanalista el año pasado me dio un consejo precioso que lo tengo lo llevo en el corazón y es lánzate como la primera carta del tarot. Y yo le dije, «¿Cuál es la primera carta del tarot?» Porque yo no sabía. Y me dijo, «El loco, el loco se está lanzando de abismo para abajo sin ver. Lánzate, lánzate hacer.» Y estábamos hablando de un proyecto que yo quería hacer. Entonces me dijo, «Lánzate, hazlo, hazlo. Lo peor que puede pasar ya está pasando, que es que no está pasando nada. Hm. Entonces, dale para adelante. Entonces, yo creo que esa es mi mi mis palabras para que se atrevan. Láncense porque lo peor que puede pasar ya está pasando, es que están dudando y no están haciendo nada. Maravilloso, maravilloso, señores. Esta es @ojos rojosfabiolamoreno.

Gracias, Fabi, de verdad que creo que ha sido un episodio super inspirador, que finalmente es el objetivo de cada episodio que yo grabo. Eh, me va a llenar de muchísima alegría recibir comentarios de de mujeres que hayan escuchado el episodio y que nos compartan las ideas que estén haciendo a través de nuestra cuenta en Twitter, en mi caso @Denidalo, en Twitter e Instagram y Fabiola @pisojos para que nos cuenten. también estamos para apoyarnos y me encantaría generar como esta comunidad de mujeres creadoras que no sé, por lo menos compartamos los miedos y nos echemos palmaditas en la espalda porque creo que eso es algo que nos hace muchísima falta. Y los triunfos, los proyectos, datos, todo.

Seguro que va a ser así. Y bueno, espero que la gente que estáé escuchando les haya encantado este episodio. Fabi, de nuevo, muchísimas gracias y bueno, espero tenerte en alguna oportunidad de nuevo en Creadores Podcast. Por supuesto que si no muchísimas gracias a ti por invitarme, a los que se conectaron acá que no les estábamos hablando tanto, pero bueno, aquí estamos, ¿no? Gracias, gracias, muchas gracias, un beso. Recuerden conectarse en mi página web, eh agregarse a mi lista de amigos www.Denidalo.com. Pueden escuchar los episodios a través de www.Denidalo.com/podcast. Ahí tienen el recopilatorio de los episodios que llevo hasta ahora. Y bueno, espero seguir creando porque hay que lanzarse como la primera carta del tarot. como el loco. Gracias, Fabi, un beso. Te quiero. [risas] Bye. Chao. Chao.