EP 015: El arte de desmotivarnos: transformar el dolor en ideas

A veces la desmotivación puede ser la mejor motivación para realizar tus creaciones. [música] Deja de sabotearte ahora. Creadores con Denidalo. [música] Bienvenidos a un nuevo episodio de Creadores. Estoy en un número especial. Este es el episodio número 15. Si es primera vez que estás escuchando este podcast, déjame presentarme. Yo soy Denirisda, conocida en las redes como @denigalo y este podcast tiene el propósito de tratar de reconectarte con tus ideas y con la motivación. Recuerda que puedes escucharme en cualquier plataforma de podcasting o en mi página web www.Denidalo.com/podcast.

Allí vas a poder encontrar todos los episodios, no solamente este. Y pues nada, también recuerda que puedes suscribirte a mi lista de amigos para recibir todos los lunes un boost creativo y tratar de meterle ganas a esas ideas que estás postergando. Hoy yo tengo un episodio muy especial que me han pedido muchísimo también porque como saben siempre estoy tratando como de buscar nuevos creadores, gente que esté haciendo cosas increíbles y que nos ayuden también a conectarnos con este propósito de motivarnos todo el tiempo con nuestras ideas. Y hoy tengo un invitado muy muy especial. Él es colombiano. Eh, y creo que yo cuando lo conocí y comencé a seguirlo en sus redes me encantó y creo que igual que ustedes. Eh, hice click con él por todas estas viñetas y estos mensajes que podrían interpretarse quizás como la desmotivación en pasta.

Además, él está acostumbrado a la blasfemia, pero siempre fiel a la doctrina del amor. Él es el chico sin cabello de pan. Por primera vez voy a contar y voy a decir tu nombre. Jonathan Arévalo, bienvenido, chico.

[risas] Hola. Hola, Ben. ¿Cómo estás? Bien. Debo debo de reconocer que me encanta que tengas esa máscara porque guarda el toque de misterio, ¿no? [risas] Sí, un poco al menos guardar. Es importante, es importante. Jonathan, primero quiero agradecerte porque estés aquí a pesar de de todo lo que hicimos para podernos conectar, porque siento que lo que tú has construido eh no solamente en tus canales, sino a nivel de mensaje, de personaje, es una cosa maravillosa. Y quiero que hoy nos enfoquemos un poco en hablar de ti como un desmotivador profesional, porque te sientes que eres un desmotivador desde el arte.

Eh [risas] eh pues creo que siempre veo el lado desmotivador de las cosas o el lado malo o sí porque desde que entré a algo como Instagram, que Instagram es tan positivo, pues había, o sea, una necesidad en mí de expresar cosas malas o una algunas críticas que pueden verse verse como algo desmotivador, pero entonces creo que es como intento mostrar el lado, el otro lado de las cosas, ¿no?

Me encanta. Y mostrar las cosas un poco más crudas. Total, total. Yo leí por allí que tú eres estudiante de artes plásticas. ¿Cómo llegaste al punto de hacer viñetas digitales? entendiendo que quizás deberías tener como un dominio también de de las herramientas y como concentrar un poco y salirte un poco de lo que todo el mundo está haciendo, porque sé que mucha gente hace viñetas como las que tú haces o que tienen este tipo de mensajes, pero es que tienes un toque muy personal y sobre todo guardando siempre como esta narrativa del chico sin cabello de pan, que es tu personaje. Sí, sí, sí. Pues, o sea, yo creo que yo antes estudiaba diseño gráfico y ahora sí me gradué de artes plásticas. Okay.

Eh, creo que las dos fueron una gran combinación porque de repente en artes plásticas se se empezó a hablar mucho más de los conceptos, de las problemáticas que quieres tratar y fue la carrera que me ayudó a ver como la comunidad que tenía alrededor, o sea, a entender el lugar en el que estaba fueron las artes plásticas. En cambio, en diseño gráfico, eh aprendí herramientas que obviamente muy útiles para la parte digital, que pues cada vez las aprovechaba más. Y sí, sí, sí domino las técnicas de manuales, pero pero o sea, eh lo digital es una facilidad muy grande, entonces una inmediatez y

también no genera tanto desorden, digamos, en la vida real. Total. Y por eso he estado tan concentrada en esa parte, pero últimamente quiero volver a a más cosas manuales porque también te abren otras otra forma de ver tus creaciones, ¿no? O sea, más creativo, total te conecta con con otras cosas porque de cierta manera siento como que lo digital te da sí la facilidad de hacer cosas mucho más rápido y como con mucha más agilidad, pero también eh te automatiza un poco incluso esos procesos creativos, ¿no? porque ya sabes que puedes borrar y volver atrás, pero quizás esa magia de hacer las cosas manualmente te obliga a pensar de una forma distinta. Sí, sobre todo. Y se siente más vivo lo que haces, o sea, si tenga errores o no, se se siente que estás creando algo de una vez. Tal vez lo digital se vuelve una interfaz un poco extraña a veces, aunque la hacen, la intentan hacer, ¿no?

Como más realista cada vez que pongas el pincel y funcione, pero a la vez no es lo mismo. Pero bueno, esa es una gran herramienta y sobre todo para la comunicación y la rapidez, ¿no?

Que necesitas en redes sociales o cosas así o para el mismo estrés de generar ideas. Sí. Ahí, ahí quería llegar a un punto eh, chico, porque sabes que yo siento como que los chamos hoy cuando están creando o los creadores, los creativos en general, están tan inmersos en este mundo digital que te muestra de cierta manera siempre la obligación de contar un mensaje que sea positivo, que era lo que decías al inicio, ¿no? como no solamente desde lo visual, de que sea perfecto, de que se vea estético, de que tenga o que cumpla con ciertos patrones, incluso a nivel de tendencia, ¿cómo es tu proceso creador para poder llegar a conectarte con un mensaje que puede ser incluso bastante fuerte porque tienes contenido bastante sexual o temas religiosos o hablas también de salud mental porque hay mucha depresión también dentro de de lo que tú muestras?

Entonces, ¿cómo cómo es tu proceso en este sentido? Y también, ¿qué recomendación le puedes dar a los creativos que te admiran, que quizás tienen como este prejuicio de que todo lo que se crea tiene que ser desde lo bello, desde lo bonito, desde lo bueno, de lo hermoso de ser humano. Todo mi contenido ha sido muy orgánico en la creación, entonces los temas solo han ido creándose solos, como que de repente lo hago desde mi estado de ánimo, desde como me sienta, así sea como o triste o muy caliente. Entonces, trato de combinar esas dos muchas veces porque lo sexual atrae muchísimo a las personas y si soy una persona que consume demasiado Instagram y y en Instagram solo encuentro cosas sexuales todo el tiempo, entonces de pronto es por las cosas que yo sigo.

Pero bueno, estas dos cosas han sido muy orgánicas, entonces han ido creciendo de repente en cuanto yo voy subiendo cosas y se vuelven temáticas. Eh, pero no ha sido un proceso que controle ni del que yo diga como, «Ay, voy a tener esta parte depresiva ni nada», sino que es más mostrando cómo me siento en ese momento y lo que quiero sacar en el dibujo. Casi planeo muy pocas cosas y me dejo llevar por los sentimientos que tengo en ese momento. Y justamente eso es como que antes de que te preocupes por cómo se va a ver o o cuántas personas les va a gustar, es

como, ¿qué estás diciendo tú o qué quieres decir o qué estás sintiendo? que tal vez es muy difícil traducirlo porque muchas personas me lo han dicho, pero nada como intentar sacar eso, que no que sea más bien algo que tú quieras decir en lugar de pensarse todo, como, ay, la plataforma, ¿a dónde va a ir? o que tonos, no sé, sí, como que todo de pronto la práctica te hace que tengas una estética y te hace que tengas al final una forma de dibujar, pero yo diría que debes empezar por lo que tú sientes y no importa si dibujas feo, porque no diría mal, o sea, no se puede decir que nadie dibuje mal y hay dibujos feos que son demasiado hermosos. Entonces [carraspeo] creo que es eso, como que saques lo que sientes. Claro. Además que me parece lindísimo porque el hecho de hablar del proceso creativo, que a veces hasta lo deshumanizan, ¿no?

Como se olvidan de que el proceso creativo de cualquier artista es vivir. O sea, cuando tú necesitas crear algo, tienes que salir a la calle y ver y tratar de interpretar ese mundo que te rodea a través de tu arte. Pero lo que me lo que dices me gusta mucho porque yo te considero un artista bastante milenial, si se quiere, ¿no? Eh, y el hecho de utilizar el arte como terapia creo que es algo que a la gente hoy día le hace mucha falta de

tratar de tomar esas emociones o esos sentimientos y volcarlos porque finalmente siento que resuenan, porque todos en el mundo en que vivimos estamos sintiendo depresión, ansiedad, tenemos temas sexuales también que resolver o deseos sexuales reprimidos también. Entonces, creo que la propuesta eh eh que tú dices es muy interesante. ¿Qué diferencia eh o qué diferencias sientes de el chico sin cabello de pan que eres hoy versus, no sé, comenzaste hace cuánto tiempo, hace 3 años cuando comenzaste, ¿qué diferencia notas? No solamente a nivel de mensaje, evidentemente seguro hay una una mejora en la técnica, pero en cuanto a mensaje y ante ti como persona y creador, ¿qué ves de diferente en ti?

Bueno, creo, bueno, empezó hace mucho realmente, como yo diría que ya empezó como de 7 años o algo así, una cosa así que no sé, pero yo antes creaba otro tipo de cosas y el chico sin cabello de pan era más bien salida, o sea, como puedes ver aquí al fondo hay como otro tipo de pinturas y cosas así. Yo hacía ese tipo de cosas y cuando me cansaba dibujaba al chico, tenía alguna idea pequeña y lo hacía muy rápido. Entonces decía como, «Ah, ya.» Y era para descansar de el otro trabajo o las que yo tenía. Sí. Y de repente este

personaje se volvió más grande de lo que yo pensé y empezamos a hablar mucho más, o sea, como que empecé a a entenderlo mucho más y a saber que de pronto había algo que podía decir a través de él y y como que también la respuesta de las personas me hace me hizo irme mucho más hacia ese trabajo. Claro. Entonces, al inicio, yo creo que empezó siendo algo que quería votar, pero que no sabía, o sea, solo lo votaba el internet y ya. Y era como era un perfil alternativo, nunca la voy a poner cuidado. Sí, como dibujo así, dibujo y ya. Y ahora mismo es se ha vuelto mi vida completa y también una forma de proyectarme hacia el futuro y de entender que pues sí, sí ha cambiado muchísimo, o sea, y pero quiero que igual siga siendo un juego, pero cada vez se vuelve un juego más serio.

Claro. Eh, pero no, o sea, y me ha ayudado a crecer también como persona, o sea, y como artista me siento más seguro y creo que hemos cambiado el tiempo. ¿Y quién quién eres tú realmente? Yo soy el chico sin cabello de [risas] O sea, que si te conociera en algún otro contexto, tú eres ese personaje con esos problemas, con ese pensamiento. Creo que no, o sea, no, no todo el tiempo lo soy, pero tampoco tengo una división muy grande entre el personaje y mi vida real, porque todo sí parte desde mis sentimientos. De pronto que la gente eso es algo que no me gusta, que tal vez la gente como que cree que es mi personalidad completamente, ¿no?

Porque mis creaciones van desde una parte de mi personalidad, o sea, no lo cubre todo, pero pero digamos que no hay una división tan grande, [risas] así que creo que estoy confundiendo a la gente al decirle que no, pero sí, [risas] no, para mí es bastante claro. Yo creo que eh de cierta manera cuando nosotros conectamos de una forma tan especial con nuestras creaciones podemos llegar a ser nosotros de forma amplificada o hiperbolizada. Porque a veces cuando estamos dentro de este cajón social que representa ser un humano coherente, probablemente decir así en una mesa y poner, no sé, al dándole un beso a Yo yo yo vi uno de estos afiches es

como polémico. Entonces, esto te da esa permisividad quizás de expresar cosas que todos pensamos porque todos estamos inmersos quizás en estos conflictos, pero que nadie se atreve a decir. Entonces, el arte es el puente para ser un poco más auténticos y ruidos con nuestros pensamientos. Es verdad. Y justo la imagen de Jesús y el se [carraspeo] llaman Jesus y Lucy, pues también ellos van creciendo porque es que en serio como que no controlo mis creaciones y de repente aparecieron en un momento como explosivo de ay, esto es polémico y divertido. Pero también ahora los veo más como están defendiendo el amor. M. es el bien y el mal para una generación, para la parte occidental, ¿no? Que todos creen en ellos. Entonces, el bien y él me han representado, pero están uniéndose, están entendiéndose y amándose. Me encanta. Eso me gusta de ellos. Se desarrollaron de una forma que no lo esperaba.

[resoplido] Y y yo veo que tú tienes como cierta continuidad quizás en los personajes que tú presentas más allá del chico sin cabello de pan, que es el hilo narrativo de todas tus viñetas. Pero hay personas que se repiten o rostros que se repiten. Entiendo con lo que nos has explicado que quizás tú no lo planeas, pero has de cierta manera buscado tener como estos arquetipos que siempre están representados, ¿no? Como dentro de este esquema del bien y el mal, siempre siendo conducidos por el amor. ¿Los los has planeado o cómo funciona esta parte de los personajes? Bueno, digamos que con Jesus y el no hubo una planeación, pero también pues se entiende que son eh conceptos muy generales, ¿no?

El bien, el mal, pues de algún modo llegan a abarcar cosas muy grandes, entonces pues como que luego los conecté y ya, pero siento que es algo por lo que las creaciones se mueven mucho, como los contrastes y ya dentro de otros personajes si son personas que están en dentro de mi vida.

O sea, de repente dibujo a mis amigos y si se repiten más es porque tal vez estoy conviviendo más con esas personas y tomando más ideas de conversaciones o de los chistes que hacemos y todo esto. Como que entre más me rodeo de las personas puedo llegar a dibujarlas y siento más esos dibujos. O sea, como que tal vez no soy bueno creando personajes, como crear una personalidad y desde el inicio como, «Ay, voy a crear este personaje y va a ser así, así, así.» No, no podría hacerlo. Me gusta más la idea de que aparece alguien en mi vida y de pronto entra en ese universo y ya tiene una personalidad de afuera, entonces solo tengo que copiarla y me ahorro el trabajo.

Y hermoso también porque siento que de cierta manera en la vida sucede así también, ¿no? la gente llega a nosotros y no es como que llegan con un manual y ojalá uno se evitaría muchos dolores de cabeza, pero la verdad es que no es así y creo que eso es lo mágico porque está fielmente vinculado a cómo entra y sale la gente de nuestra vida y también que te incomoda y te pone en una posición también de entender a a esos personajes, ¿no? Sí, es cierto, porque también pensándolo desde Instagram, como yo veo la plataforma, muchas veces el contenido se genera a partir de la vida de las personas, de que te están mostrando dónde están, qué hacen, con quién están.

Entonces, el chico sí comenzó haciendo un proyecto de Instagram y creo que es eh hasta ahora me estoy abriendo otras plataformas y explorando más la historia, pero como tal siempre ha sido un Instagram, como si alguien le tomara fotos a ese personaje en situaciones específicas. Y eso era, quería mostrar mi vida y su vida de una de una forma en Instagram. hermoso. [carraspeo] ¿Sabes que por primera vez le pregunté a la gente en mis canales, en mis redes sociales, si querían hacerte algunas preguntas y recopilé como cuatro o cinco como las que me parecieron más relevantes? Ahí algo que me envió esta persona se llama Jorge Casayas y me parece muy importante hacerte esta pregunta porque usualmente la gente cree que cuando uno crea siempre cree desde la alegría o la motivación infinita y es como, «Ay, Dios mío, es increíble, voy a hacer un super cuadro y qué sé yo, pero la verdad es que no.»

De hecho, hay un episodio de creadores donde yo hablo de crear desde el dolor. La pregunta que él hace es desde la rabia, ¿no? Y desde la rabia. Yo soy, Dios mío, la mejor estando cuando estoy fúrica me brota todo, pero no todo el mundo siente, digamos, como estas emociones que son super a los extremos. Jorge me pregunta que cómo haces tú para crear cuando estás bajito de nota, cuando no tienes ganas de hacerlo, cuando quieres encerrarte en tu cama y sabes no hacer nada. ¿Cómo funciona este proceso cuando

sucede esto? Pues últimamente lo estoy analizando un poco más porque sí, antes decía, o sea, me preguntaba, si me preguntaras esto antes, diría como sí, yo creo desde la tristeza, desde que estoy mal y todo esto, pero muchas veces creo desde cuando estoy más tranquilo, ni siquiera muy feliz ni triste, sino que realmente estoy neutral y ya puedo sentarme a crear. Pero las ideas, y me he vuelto, digamos que un poco adicto a esto, las ideas sí vienen de los sentimientos tristes que tengo. Y es extraño porque, digamos, ahora estoy haciendo unos cómics mensuales y estos cómics son bastante largos, entonces empiezo a tener un bajón de energía muy extraño cuando los empiezo a hacer. Y es algo que digo como, ¿por qué si estoy trabajando en lo que me gusta?

Sí, estoy haciendo lo que quiero y empiezo a dibujar y empiezo a entender la historia y creo que estoy jugando con muchas emociones al tiempo y no me doy cuenta en mi cabeza y de repente estoy triste. Pero entonces yo conozco muy bien mi proceso de creación y de pronto lo que hago es eh forzarme un poco a seguir dibujando y cada vez el dibujo me va volviendo más feliz, me está regresando esa esa no feliz, sino que es como si me

diera más energía cada vez que lo voy terminando. Entonces, cuando yo ya estoy en la porque tal vez tal vez es más una cosa de estrés, pero cuando estoy en la parte de color, cuando coloreo mis dibujos, es ahí es cuando siento que se regresa todo hacia mí. como que toda esa intensidad y tristeza que tenía al inicio de la idea que se creó en mi cabeza, empieza a devolverse y a decirme que hice algo, que lo convertí en algo. No sabría cómo explicarlo, cómo funciona, pero creo que creo que sí soy muy adicto a esos momentos de tristeza y creo que no es sano. O sea, cada vez pienso más que no es sano y que no es que no está tan bien llevarme todo el tiempo que porque tenga que hacer un dibujo, llevarme a ese a esas a esas emociones, pero también suena una forma de de jugar con ellas, de lidiar con eso que sientes total, ¿no?

Yo yo creo que el artista siempre está en contacto con sus emociones y eso es algo que yo también he intentado evitarlo y digo, no es sano estar nostálgico todo el tiempo o pero realmente no lo sé. Porque creo que es como un círculo, el círculo de la vida del creativo, ¿no? Es como voy a ir hasta el fondo y voy a ser vulnerable, voy a tocar mis emociones hasta donde me lo permita mi cuerpo y mi mente y lo voy a utilizar como una energía creadora. Es el trigger perfecto para crear. Pero

creo que la recompensa de atreverte a ser vulnerable y sentirte mal en algún momento es ver la creación hecha. Entonces creo que sería más como un tema de compromiso del creador y es como, «Okay, me voy a permitir sentirme como una durante todo este tiempo, pero voy a terminar lo que comencé y creo que va muy ligado a la pregunta de Jorge, ¿no? Porque quizás siento que hay muchos creativos que permiten que este bajonazo que lo tenemos todos los detenga de su creación y creo que no ha sido el caso contigo.» Sí, ¿no? O sea, y es que justo creo que los creativos tenemos mucho eso de que tenemos miles de ideas y no las hacemos y eso nos frustra. Pero entonces cuando tienes una idea, intenta llegar a hacerla. Y bueno, si estás empezando haz una idea pequeña, no tiene que ser lo más largo. Digamos que yo empecé haciendo una viñeta de un dibujo y ya.

Y ahora es como que ahora sí me puedo, digo, ahora puedo hacer cuatro.

[carraspeo] He evolucionado un montón. Entonces sí, como que las metas entre más pequeñas pues te van a dar algo, te van a dar a entender algo de lo que estás haciendo y no hay que forzarse, digo, no hay que estresarse tanto por cómo terminar las cosas, pero llegar a terminarlas está es es interesante. Claro. Además que como esa conexión creo que y mover toda esa energía también en ti te va trayendo cosas increíbles. Por lo menos ahorita tú estás eh como colaborador de B, ¿cierto? y estuve viendo un poco lo que estás haciendo allí, que ya son viñetas larguísimas y tienen como una estructura muy particular. ¿Cómo pasó eso? ¿Cómo vais se fijó en ti para hacer este contenido que está super en línea con con su línea editorial, valga la redundancia? ¿Cómo llegó esta colaboración y hacia dónde va también?

Sí, como que todo fue por el ruido que estaba haciendo en Instagram y ya alguien me contactó de B, se llama Juan, gracias Juan y me dio este espacio. Entonces me explicó un poco que la idea era dirigirlo hacia la salud mental. Y en ese momento yo me pregunté como, ¿y yo por qué si yo no estoy haciendo nada de salud mental? No, porque no entiendo mi contenido, sino que solo lo hago. Sí, como que no no me gusta detenerme a a ver qué estoy haciendo, sino continúo y continúo. Entonces, cuando él me dijo eso, dije,

«Claro, yo creo que yo tengo muchas cosas que explorar ahí, pero que no les he dado la oportunidad. Y siempre he querido hacer un cómic larguísimo, o sea, quisiera hacer una novela gráfica o algo así, pero B tiene una plataforma digital, entonces también me permite explorar primero lo largo que puede ser algo y pequeñas animaciones, no sé, darle un poco más de vida a los cómics, pero todos estos sí están siendo dirigidos hacia temas de salud mental o yo pensaría que más de estados de ánimo. De vez en cuando tengo ideas como más bien que sean sobre cosas que están pasando actualmente y retratarlas porque hay muchas cosas que nos afectan que simplemente son cosas de que están pasando y ya no como protestas y todo esto y eso afecta muchísimo la salud mental no nos damos cuenta, o sea, lo vemos como, «Ah, es una protesta por allá, pues no, de hecho sí está afectando» y es eso.

Creo que vamos en esa dirección, pero tampoco sé hacia dónde voy. Me gusta pensar que no hay un lugar a donde ir, sino que cada vez voy explorando más cosas y escuchando a las personas que me siguen y viendo el mundo cómo está, porque de repente tú estás planeando algo y pues te llega una pandemia. Entonces creo que si algo entendí ahí es

como ya deja de planear y total dejemos que siga total. ¿Cómo sientes que no sé si has tenido la oportunidad ahora que estás con B, que quizás eh y ya vamos a hablar de eso, de tus referentes, has ampliado un poco la visión que se tiene del mundo de de las viñetas y de los cómics. ¿Cómo podrías contarnos un poco de tu visión específicamente en Colombia, del arte que tú haces? ¿Tienes cierta acogida o sientes que otras personas de otros lugares eh han tratado de ver un poco más lo que haces? Porque algunos creadores me han dicho esto, como que sienten que llega un punto en que en Colombia, a pesar de que hay mucha movida artística, llegan a un techo. ¿Cómo cómo sientes que está pasando esto? Y no sé, ¿crees que debería haber un cambio quizás del público también y no quedarse solamente como viendo lo que pasa en Instagram, sino apoyar este tipo de talento de alguna otra forma?

Wow. Sí, pues sí, igual es es un asunto complicado, pero entonces diría que si hay un un límite de repente porque la gente no tiene siempre la cultura del cómic, ¿no? Empezando por ahí, o sea, como que yo al inicio solo hacía cosas de Instagram, foto y ya, una ilustración que la gente lo vea así como un dibujo y luego pasarlo a un formato cómic era como que ya no le estoy hablando al mismo público y ya no le llegó tan general. Y ahora con B cuando tengo una viñeta larguísima, hay gente que no quiere ver eso, o sea, no quisiera ver solo un dibujo y ya. Por eso a veces también las viñetas en las que no hablo ni nada y solo son dibujos larguísimos les gustan más. Wow.

Pero entonces sí falta una cultura de cómic, como país pues no la tenemos tan fuerte y de hecho yo no estaba permeado por cómic colombiano, sino que hasta ahora, hace poco, empecé a buscar autores y empecé a mirar cosas que me gustaran y aún así son muy pocas. Y entonces yo conectaba mucho con el manga japonés, entonces desde ahí está está como como que mis referentes más fuertes están ahí y son los que me enseñaron a a contar historias, no sé, o a dibujar de cierta manera. Wow. Pero entonces sí, empezando por ahí, o sea, como que creo que es limitado, pero

sí hay mucha gente que está creando cosas y sí nos falta abrirnos. Pero entonces también la pregunta es, ¿quién en este momento del mundo se va a quedar en su propio país? O sea, por favor, ábrete al mundo. Y existe la internet, entonces ya no tienes que moverte y te abres al mundo de una vez. Y por eso fue muy extraño como eh sí empezar a tener fans de muchas partes de de Latinoamérica como que me hablaban y conectábamos muchísimo porque estábamos en una situación muy similar. Entonces, digamos que sí falta apoyo por las personas, porque también no hay una conciencia tal vez de consumir arte o cuánto vale una creación, ¿no? Porque muchas veces son lujos, entonces el arte no todo el mundo lo puede tener, eh, y es difícil.

Por eso también como creadores buscamos otras opciones como voy a ofrecerte esta obra que eh tiene un precio pues alto, pero también te voy a ofrecer estas pequeñas cosas y stickers, cosas que tú sí puedes tener porque son más fáciles que compres, pero igual pues no siempre es el apoyo económico, sino también que te hablen, que te digan cosas de lo que estás creando. Eso también se siente

mucho. Se siente muy bien. Claro. compren, por favor, [risas] ¿no? Y yo creo que sabes que siempre se dice como que el arte es un lujo, lo que acabas de decir o que es algo que no todo el mundo adquiere, pero yo creo que la pandemia nos enseñó que en realidad el entretenimiento, el arte, lo bello de la vida nos puede salvar en esos momentos donde no nos queda absolutamente nada más que nosotros mismos. Entonces, creo que te hacía esta pregunta porque he visto, conozco a muchos artistas colombianos y de afuera, pero sobre todo colombianos que son buenísimos en lo que hacen, pero vender cuadros realmente o vender su arte en general les cuesta muchísimo. ¿Tú tienes alguna plataforma por donde vendas el arte o el contacto para vender tu material eh lo has estructurado de alguna manera o la gente que se interese en comprarlo, ¿por dónde lo podría hacer?

No, o sea, todo lo estoy manejando yo, independientemente, igual eh no tengo contactos con galerías ni grandes marcas, nada de eso. como que de pronto B es como mi plataforma para expresarme, pero no estoy vendiendo nada por ahí, solo lo hago yo desde mi Instagram, desde mis redes, eh ofrezco mis cosas, pero sí no no he tenido un vínculo con nadie ni nada, pero también es que preferiría saltarme ese vínculo porque creo que de pronto como

independiente que tiene que ser el artista muchas veces es mejor que ofrezcas tú las cosas. Claro, claro que estaría genial tener un contrato con una galería gigantesca y que tus obras valgan millones de dólares, pero también es como ese es el sentido de lo que estás haciendo. O sea, tal vez eh si tienes ese intermediario no vas a poder explorar las ideas que quieres, no vas a poder a decir cualquier cosa, por mala, por fea que sea, o sea, mejor tienes una libertad. Entonces, de pronto es más bien de aprender uno mismo a buscar como ofrecer las cosas. Total, total. Y bueno, ojalá que a partir de este de este episodio no sé, surja algo por allí donde puedas tener tu propio canal y más allá del Instagram, ¿no? Y que la gente pueda comprar fácilmente tu obra porque es increíble, de verdad que siento que le llega a muchísima gente.

Y hablando de obras, una de las preguntas que también me hicieron para este episodio es una chica que te admira muchísimo, se llama Chesca Ballesteros, y me preguntaba eh o o me pidió que te preguntara sobre el libro que quieres hacer y qué te gustaría proyectar con ese libro. Yo confieso, no sabía que estabas por hacer un libro y me parece genial porque sería algo superdistinto, una novela gráfica o algo de este estilo. ¿Qué pasa con eso para responderle a Chesca? O sea, bueno, yo todavía no estoy

haciendo ese libro, lo siento. [risas] Perdón por romper el corazón. A, sí, es que sí hablé con ella justo y pues es que esa es como mi meta más cercana y pero sobre todo que quisiera hacer un libro de pronto de mi vida porque no tengo más temas, [risas] [carraspeo] o sea, voy a explorar mucho más creaciones que he hecho y poner más en contexto de pronto al personaje, ¿no? darle una historia, pero en sí me gustaría un libro que fuera superfácil de leer y que tuviera muchos capítulos y ninguno se conectara con ninguno, que es como pases y pasas y te diviertes y ya. Eso es lo que quisiera, pero aún no lo tengo tan planeado. Esperemos sea muy muy pronto, por favor. Además que sería algo increíble.

Hay una pregunta que a mí no me gusta hacer nunca en las entrevistas porque me parece como una obviedad, pero esta pregunta la hizo Michelle Montero y yo creo que en este caso Michelle tiene razón de hacer la pregunta porque todo el misticismo que guarda tu personaje. Ella me me pide que te pregunte qué significa tener el cabello de pan y debo confesar que yo también quisiera saber [risas] tener el cabello de pan porque es un hombre [carraspeo] muy atípico. Sí, es que eh en un tiempo como en el

2012 o algo así se puso de moda un peinado que se llama Roca Billy más o menos, que era como Rocabili, que era una cosa así. Ajá. Y yo lo llevab yo lo llevaba, o sea, lo intentaba llevar. Nunca me funcionó jamás, o sea, jamás pude tener el cabello perfecto que quería, pero me empecé a dar cuenta que todas las personas lo tenían. Bueno, y pero hubo, o sea, hay algo clave en el nombre, es que surgió cuando yo estaba dibujando el personaje para una amiga y le estaba explicando cómo lo dibujaba. Entonces, cuando yo le llegué a la parte del cabello, hice una forma y le dije, «Esto tiene forma de pan.» Y ahí se quedó eso pensando en mi cabeza como tiene cabello de pan, tiene cabello de pan. Y cuando empecé a crear ya como las redes y el cómic y todo esto, dije, «El chico sin el chico cabello de pan se va a llamar. [risas] pasó todo desde una forma super experiencial.

Es bastante curioso el nombre. ¿sabes que yo quería como ya para ir cerrando este episodio que ha estado increíble y de verdad que siento que he develado muchas cosas para la gente que te sigue, me gustaría que me dieras como un último consejo sobre cómo conectarse con este tipo de creaciones, la gente que quizás ha perdido la fe en sus ideas, ¿qué les podrías decir para tratar de que se conecten con esa energía creadora y no paren? has dicho eso durante todo el episodio y de verdad que me gusta mucho porque la gente siempre habla como de, no sé, bueno, tengo que tomarme mi

tiempo, tengo que esperar que llegue la inspiración. Es cierto que esos procesos también tienen que ocurrir, pero creo que el hecho de trabajar, trabajar, trabajar es lo que te trae muchísimo aprendizaje. ¿Qué les dirías a estas personas que no tienen fe en sus ideas y que creen que no van a llegar a ningún lado con ellas? Bueno, yo creo que si es si esa es la cosa, como que en serio te falta seguridad y nada más eh pues deja de pensar que las cosas son tan importantes. O sea, realmente nos esforzamos muchísimo por algo que no es tan importante. Las creaciones son efímeras de algún modo. Entonces, cuando tú creas y votas algo a internet, no deberías preocuparte por esa creación.

ya se fue, aprendiste algo de esa creación, te dejó una enseñanza, aprendiste un nuevo color, sabes cómo manejar un nuevo pincel, no sé, algo por pequeño que sea y haces otra cosa, pero no te preocupas, tal vez es dejar ir las cosas porque de pronto cuando creas algo estás esperando como ya tuvo impacto, porque tal vez lo hablo solo desde las redes porque es el lugar que conozco y el lugar que manejo, pero sí está en todo. Tal vez tú esperas que eso que creaste ya genere algo y es como no. Tal vez las cosas necesitan su tiempo, solo déjalas vivir. Y si ya te acompañaron por unas 2 horas, 3 horas mientras la hacías, ya así era, ¿no? O sea, no no le

pidas más a una creación. Y lo otro es que lo otro que sí pienso muchas veces es que bueno, eso es en parte lo primero es en parte de la confianza, quitarle el significado a las cosas, volverlas más sencillas. y volverlas a lo que realmente son. Son un momento para divertirse, son un momento para sentir y para explorar técnicas o qué sé yo, crear algo, no son nada más. Y lo otro es que si realmente estás teniendo un problema de creación o algo así, de pronto necesitas ayuda real, o sea, necesites ir al psicólogo solo para hablar de otros problemas, porque muchas veces la creación no está solo ligada a cuánto produces, cuánto haces, sino que está ligada a todas las relaciones que tienes alrededor de tu vida. Y tal vez hay algo que te está molestando tanto o hay alguien que no no te está entendiendo y te afecta que soy yo te bloquea.

Entonces, o tienes que explorar, eh, sí, explorar, no, sino más bien llegar al al problema de lo que te afecta. Pero si es seguridad, pues ay, pues no, ¿qué importa? [risas] O sea, [carraspeo] o sea, no tienes que estar seguro de todo siempre. también puedes fallar y ya y no pasa nada fallando. O sea, fallando aprendes muchísimo. Total, se aprende más del error, sin duda alguna. Además que me quedo con

algo muy lindo, ¿no? El tema de también ser coherente con lo que se quiere crear. Yo creo que uno puede crear desde cualquier frente, hablamos de la rabia o de la tristeza, eh de una cantidad de cosas, pero hay gente también que olvida un poco la coherencia al momento de salir a explorar, porque yo puedo salir con la bandera de quiero sentir lo que sea para tratar de eh ponerlo sobre mi arte en lo que sea, que dibuje, que escriba, lo que sea, pero por ejemplo me he encontrado casos de personas que quieren, no sé, escribir del amor, pero les da miedo enamorarse. Entonces, en todo caso, podrían escribir de, no sé, la incapacidad de sentir amor o del desamor de la vulnerabilidad del amor, pero entonces se quedan allí bloqueados con, «No, es que yo quiero escribir del amor, entonces enamórate, que te rompan el corazón y vives ese proceso completo para poder hablar de él, ¿cierto? Sí, es sí.

Es que es muy extraño cómo queremos hablar como otras personas, como otras voces y sobre todo vemos en el arte pasa mucho como, ay, me encantaría hacer lo que hace este artista, ay, ¿por qué no puedo hacer esa técnica así? ¿Por qué no sé qué? Pero es como tal vez tú tienes una voz diferente y si la exploras y si la trabajas mucho va a salir va a salir algo de ahí. De repente, de repente la el mismo arte se encargaba de llevarte a cosas que ni sabías ni entiendes. Total,

no lo querías. Total. Y y ahora que dices eso, ¿sabes que hay un tema que yo siempre hablo en en mis stories y que cada vez que puedo lo comento y es el tema de los referentes, ¿no? Que si el referente realmente es una inspiración para empujarte a crear o es un bloqueo, porque hay gente que dice, «Voy a tener este referente exactamente como lo acabas de decir para ser como él.» Y a ver, yo puedo admirar muchísimo algún artista, pero ese artista es ese artista, ¿sabes? El chico sin cabello de pan es único. Yo no voy a ser como tú. Quizás puedo ser el cabello con el chico con cabello de pan, pero no no como tú.

Entonces, primero quisiera que me contaras qué referentes tienes y qué qué te inspira eh hablando de referentes como tal y qué piensas de ellos, porque siento como que a veces se tergiversa un poco la importancia de tener referentes dentro de dentro de nuestra vida artística y creativa. Sí. Y digamos que primero yo soy muy malo recordando nombres de artistas o cosas así. Soy fatal. Sí tengo referentes y amo su trabajo por esto es. Pero a ver, pues se me viene a la mente Francis Alis, que es un artista como de performance y hacía hacía unos dibujos, o sea, todo su obra se basa más en performance, pero también tiene unos dibujos muy lindos que son hojas como de

muy mala calidad y las pega con cinta, o sea, como que cuando vi sus dibujos dije como todo este tiempo yo intentando comprar el mejor papel, el mejor lápiz [risas] y hacer algo de calidad cuando veo esto y es tan sensible y me dice más de lo que me diría un dibujo super perfecto. Entonces ahí entendí como hay que cambiar algo y tal vez hay que hablar desde lo que sientes. Pero sí, en cuanto a referentes me gusta de pronto los que se son muy diferentes a mí, pero también los que crean mucho. Y porque cuando veo personas que crean y, incluso mis propios amigos se han vuelto referentes, hay un amigo que se llama Tomás Torres y él todo el tiempo está creando cosas y cosas increíbles, como hace un montaje de Photoshop un día, al otro día hace una pintura al óleo al otro día hace otra cosa y solo me encanta su creatividad.

Entonces como que me dejo llevar por esa emoción y por esa energía que transmiten sus cosas de algún modo. O sea, no me quedo con la idea de voy a voy a tratar de lograr lo que él hace, ¿no? Sino también disfruta de lo que te ofrecen los artistas. Sí, como mira hasta dónde llega, pero no intentes personas. Sí, sí, disfruta. Tal vez, tal

vez hay diferentes tipos de referentes, ¿no? Hay algunos que nos inspiran y otros que nos torturan un montón, [risas] pero quédate con los que inspiren. Total, total. Me gusta eso y lo que decías ahorita, ¿no? Como que mucha gente, por lo menos en cuanto al dibujo, yo soy una, a veces yo me pongo a pintar y digo, «Soy de de verdad, no voy a llegar a ningún lado con esto.» Pero y esto es muy para la gente que nos está escuchando y que se quite la estructura de la perfección. Por ejemplo, eh hay un pintor Basquiat, me imagino que lo conoces, que su arte es tan loca, [risas] pero tan hermosa y tan estridente y tan diferente y tan pop y tan cultural, hermosa. Y es cualquier cosa menos perfecta, quizás puede ser perfecta dentro de la imperfección.

Entonces, creo que tenemos que acercarnos un poco más a esa sensación de salirnos de lo perfecto y explorar simplemente lo que probablemente podamos ser. Vivir a través de pronto de lo que creas. Total, así sea vivir una hora que dibujes ah [risas] y las otras horas no. Y qué difícil se ha vuelto vivir estos días, ¿no? Porque todo el mundo te dice cómo tienes que vivir. Sí, como que por eso también me asusta la idea de decirle a la gente, haz, ha haz haz y haz cosas, o sea, crea, crea, crea. Pues no, tal vez no, tal vez sí. [risas] Hay que ver cosas, hay que parar, pero

bueno, analizar. Pero a mí sí me ha funcionado bastante trabajar, trabajar y crear cosas porque así me conozco más y soy muy adicto al trabajo también. [risas] Entonces sí, yo creo que igual el momento de parar siempre llega y llega de forma natural como la vida misma. Y como este episodio que ya ha llegado al final, yo antes de terminar quiero primero agradecerte infinitamente por esta casi hora que le dedicaste a los creadores y de verdad que eres un talento increíble y ojalá no pares de crear solamente para tomar recesos, pero creo que eres un artista maravilloso. Gracias de verdad por estar hoy aquí. No, igual gracias a ti por esta invitación y hace mucho quería tener una charla porque [risas] en estos tiempos casi no charlo con nadie, entonces estuvo muy bien. En serio, gracias por invitar y espero que algo de lo que haya dicho le llegue a alguien y cree cosas.

Seguro que sí, seguro que sí. y yo me encargaré de contarte y bueno, siempre estar allí conectada contigo a través de tus canales digitales. Eh, que la gente si no conocía hasta hoy al chico sin cabello de pan, por favor lo busquen en Instagram. Su user es un poco largo. @elpisochico.

Pisiso sin piso cabello, piso de piso [risas] pan. Por favor, haz algo por [carraspeo] nosotros. Modifícalo. No, jamás. [risas] Jamás. Pero bueno, esto fue un episodio más de creadores. Espero les haya gustado muchísimo. Recuerden que pueden escuchar este y todos los episodios a través de www.Denidalo.com/podcast o a través de cualquier plataforma de podcasting. Una vez más, Jonathan o chico, gracias por acompañarme hoy. Una última pregunta antes de cerrar. ¿Qué edad tienes? 27 años. Oh my God. Eres un bebé. [risas] ¿Qué tienes? No lo puedo decir. No, mentira. El miércoles, el miércoles cumplo 36 años. Pero sabes, este, este, estos genes me mantienen creativa y me mantienen joven. [risas] Sí, qué bueno. Y feliz. y feliz, que es lo más importante.

Así que nada, espero este episodio los haya hecho felices a ustedes también como a nosotros dos y los escucho en un próximo episodio de Creadores. Ciao. Ciao.